死という逃れられない運命を否応なしに押し付ける行為
宛ら数十年の時限爆弾だよ
出たー謎理論ー
反出生主義か
面白いよねあれ
だが私は生まれてよかったと思うよ
産んで死ぬならプラマイ0
ある意味殺人じゃない行為なんてないけどね
産まれることで利益を得られるかもしれないのに産まないのはその利益を奪うことになる
>>9
産まれなければ「利益」に価値は無い
僕は死にたくない
時々生まれてこなけりゃよかったと思うことさえある
反出生主義ってなんで「不幸になるかもしれない」から産むべきではないと言って
「幸福になるかもしれない」可能性を否定するんだ？
生まれてない場合、そいつは存在しないのだから
生まれなくて良かったねとはならない
だから単純にあなたは生まれました
生まれてよかったですか？ 悪かったですか？ という50:50の話でしかないのではないか？
>>13
苦痛は避けようがないから
幸福と不幸は対ではない
>>17
そりゃあそうだ
イコールだったら誰も「死にたくない」なんて思わないだろ
「生きたい」という感情の方が「死にたい」という感情よりも遥かに強い
それこそ、生まれてきて受けた苦痛を超えるほどに
そうじゃなきゃ、みんな死ぬはずだ
死ぬなんて苦痛もない楽な行為なんだから
>>13
そもそも幸福と不幸は相反するものではないだろ
一人の人生の中に幸福な瞬間も不幸な瞬間も存在する
ただし不幸や苦痛を一切感じない事は不可能であるのに対して、幸福を感じずに死ぬことはある
>>22
ないぞ
あるのは、幸福なんて塗りつぶす程の不幸か
不幸なんて塗りつぶす程の幸福だよ
一色だけの人生なんて存在しないと断言出来る
死産だった赤ん坊すら幸福だからな
>>27
何言ってんだこいつ
>>30
おかしいな、幸福とは相対的に不幸ではない事なのだから
反出生主義者は「生まれなかったこと」や「不幸や苦痛を知る前に死ぬこと」は幸福だと言わなければならないはず
生まれないのだから無である、という言葉遊びではなく相対的な視点としてな
>>34
まず前提が揃ってないな
生まれない事は幸福だなんて誰が言ったんだ
>>35
反出生主義者だよ
何故なら彼らの論理は「生まれれば苦痛を受ける。幸せになる保証はないが、苦痛を受ける保証はある。だから生まれない方がいい」なんだから
生まれることは不幸である＝生まれないことは幸福であるとなるよ
生まれなかったのだから無である、とはならない
いや、実際にはなるんだけど、幸不幸の相対評価として生まれた俺達がつけるのならば
生まれないことは不幸ではない＝生まれないことは幸福であるという事になる
因果関係と条件関係
精子だったときは必死こいて卵子に突っ込んだくせに文句言うんじゃねえよks
中田氏セックルしたくなるのも本能だからねしょうがないね
>>1
ニートが何か人のせいにしてらｗ
生きようとする本能に抗うことが苦痛だからみんな仕方なく生きている
産まれてきてくれて、ありがとう
子供部屋未使用おばさん
死押し付けられるのって言うほど嫌か？
すぐに死にたくはないけどなるべく早めに死にたいんだが
みんな違ってみんないい
生きるのが嫌なら4ねばいい
寿命を全うしたいなら生きればいい
それだけのこと
僕にとって生と死は等価値なんだ
何回もたって何回も泥沼化した話題
まあそもそも、生まれなかったから無であるのならば
その人間は最初から存在しないのだから、生まれなかった場合が0とはならない
0ではなく無なのだから
だから、何を基準値にするべきかと言えば、これも反出生主義者が言ってくれている
「人は必ず苦痛を受ける」と
だから、苦痛というのがデフォルトであり0でありスタートラインなんだよ
苦痛を受けることはマイナスだという主張はそもそもがおかしいのさ
苦痛が当然ならそこが0なんだから
だから、人生は0かプラスかという話なんだ
0が嫌で嫌でしようがないからマイナスのように言ってみせるけど
実際は人生にはプラスにしか動かないんだよ
自慰行為なんて大量虐殺だよね。
つまらない映画見てやっと終わってくれる＝不幸な時間から逃れるはわかるとして楽しい映画見ておもしろい時間が終わる＝幸福を捨てるなんて考えるか？何ともいえない余韻があるだろ？
死だって受け入れて人生
いまんとこしょうもない人生だからそんな考えなだけだろ
ひねくれてんじゃねーよ負け犬
産まれたんなら最後まで生きてみよう
ぼくはそう思うけどね
押し付けられたとは全く思わない
哲学かよ
9歳か10歳ぐらいの頃死ぬのが無性に怖くなったわ
例えを思いついたわ
産む→海に突き落とすこと
生きる→溺れないようにもがくこと
死→溺死
みたいな感じで人を海に突き落として死んだら殺人じゃん？子供を産むことを似たように捉えれば殺人に成りかねない ということを言いたかったのよ俺は
>>68
悪くない例えだね
生きていく中での幸せってのは無人島に漂着したり通りがかりの船に助けられたりすることであって
そもそも海に落とされなければ必要の無かったイベントなんだよね
>>68
君の言いたいことはよく解るし論理としては間違ってないと思うよ
ただぼくは君の主張じゃなくて子供を産むことが身勝手だの無責任だの言うよく分からない人がいることに驚いてるだけ
>>74
ようやく理解者が現れてくれて満足だわw
反出生主義云々の議論は正直意図していないものだからあとは勝手にしてくれw
出生主義者は自分勝手ってのがよくわかった
母ちゃんに言ってみて
何がどう身勝手なのか説明してもらえるかな
そもそも身勝手という言葉で生命を語れるのか
サバンナで生きるシマウマたちは身勝手なのか
「生まれたら可哀想」という対象は生まれなきゃ存在しない
だからこそ生まない方が良い
こんなにシンプルな論理がなぜ理解できないのだろうか
>>76
生まれない方がいい相手が存在しないからだ
無に対して「お前は存在しない方がいい」って言っても意味が無い
生まれた相手に対して使え
>>77
それお前が勝手に議論の対象狭めて「今回の話に関係ないから！」って言ってるだけじゃん
子供が欲しくないならそれでもいい
ただ他の人間に向かって子供を産むのは無責任だの言うのは筋が通っていない
そもそも生物として種の保存を繰り返すのは当然のことにも関わらず異性と交わろうとしない方がおかしい
「生まれなくて可哀想」という価値観もあることがなぜ理解できないのだろうか
トラブルを予防することは無意味であってトラブルが発生してから対処すべきだ
という考え？
>>80
トラブルを予防するというのが堕胎や間引き
生まれていないというのは、トラブルを受ける対象がないということ
>>80
トラブルでないこととトラブルの区別ができないから何もできません、とか言う奴はアホ
という考え
お前言葉遊び下手だからやめた方がいいよ
まあ反出生主義の考えは前提を無いものとしてるから議論にならないよねとは思う
つまるところ反出生主義の論理は
生まれていないことが0なんだよ
で、幸せな出来事がプラス
不幸せな出来事がマイナス
マイナスな出来事を経験するくらいなら0の方がいい
それが反出生主義
実際は、反出生主義の言う通りに必ず誰もが不幸せな出来事を経験するなら
生まれていないことは無、不幸せが0、幸せがプラスなんだけども
トラブルを受ける対象を作らないことこそが最大の「予防」だと思うんだけど
>>86
それは予防ではないね
予防の必要が無い
言わば死体が風邪をひかないようにするにはどうするか論じているようなもの
堕胎はグレーなところだけど少なくとも間引きは予防ではなく「対処」だよね
対処の必要が生じないようにすることが予防だよ
>>89
不幸に対するものではないから対処ではないよ
対処は不幸になってからやるもの
不幸にならない為に56すのは予防
それも、完璧な
子供を産むことがトラブルになると考える生物はおそらく人間だけだろうな
恐ろしささえ感じるが
知らんがな
まずはお前の母ちゃんにこの人殺しってキレてからスレ立てろや
生きることは即ちトラブルに苛まれ続けることだからね
だからこそ生きているものはみんな動き回らなければならない
反出生主義者と言われる人たちは個人でそう考えて自分が子供を作らなければいい話
それをわざわざ声に出して言う必要性が分からない
そもそも俺らが生きてるこの世界って何？
>>95
この世界はこの世界 他に言い表せないだろ
なんだ、反出生主義に見せかけてポエム撒き散らしたいだけか
反出生主義が目指すのは人類全体の不幸の最小化だからね
自分さえ産まなければそれで済むという話ではない
殺人って人間が考えた定義だからそれは殺人じゃないよ
幸不幸という概念で数億年の生物の現象を語るとか言語道断だろ
元スレ：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1551868940/
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