仕事に価値はない←これ反論できる？

1 : 26/10/04(日) 17:10:59 ID:tQB8

理由として金があれば仕事をしないから

最近のFIREがそうだよね

3 : 26/10/04(日) 17:11:59 ID:huCB

働きたいから働くって人は得たお金を誰かに全額寄付するとしても働くんかな
無賃労働

5 : 26/10/04(日) 17:13:09 ID:tQB8

>>3
ボランティアだよな
そしてボランティアしたいって人はちゃんと生活基盤しっかりしてるし
結局金に行き着く

4 : 26/10/04(日) 17:12:20 ID:fJ6M

金が貰えるから
労働には価値があるな

6 : 26/10/04(日) 17:14:42 ID:tQB8

>>4
それって金に価値があるだけで仕事は手段ってだけじゃん

13 : 26/10/04(日) 17:18:28 ID:I0ai

>>6
金は価値を測る尺度やぞ
金そのものに価値があるわけじゃなく金を対価に手に入るものに価値があるんやろ

15 : 26/10/04(日) 17:19:23 ID:tQB8

>>13
金を対価に手に入れるものはただの売買契約だろ

18 : 26/10/04(日) 17:20:55 ID:I0ai

>>15
いや物やサービスや体験を手に入れるために対価を支払うんやろ
そもものに対し対価に値する価値があるから払うんやで？

21 : 26/10/04(日) 17:22:56 ID:tQB8

>>18
金を得るための話から金を消費して何を得るのかの話になってるぞ
論点が違うし金を得て何を得るのかなんてそんなものは本人の気持ち次第だろ

28 : 26/10/04(日) 17:28:04 ID:I0ai

>>21
金そのものには価値がないという話をしとるんだが？

他の例で言えば人類が亡びお前が最後の1人だったとして金って価値ある？ってことや
金は対価として支払うことで物やサービスや体験を得られるから価値があるように見えてるだけ
実際は価値を測る尺度としての役目しかない

7 : 26/10/04(日) 17:15:48 ID:5oMv

金を生むのが仕事だから金があれば仕事しないって金に勝ち置くならその金が手に入る仕事に価値はある

10 : 26/10/04(日) 17:16:43 ID:tQB8

>>7
金に価値を置くんであれば仕事はただの手段だよ
そして手段は仕事だけじゃない
ギャンブルでも金は稼げる
手段に価値はないよ

16 : 26/10/04(日) 17:19:28 ID:5oMv

>>10
ギャンブルでも手に入るけどだからと言って別に仕事でお金が手に入るって価値は変わらんやん
さらに別に金が入れる手段やから価値がないともならん
金を手に入れる手段って価値になる

それが不服なら価値観って基点をもっと厳密に設置してくれ

20 : 26/10/04(日) 17:21:44 ID:tQB8

>>16
手段に価値は無いよ
価値があるのは金、金を得るために「なにか」をするだけでその「なにか」に価値があるとするならば犯罪ですら価値があるぞ

8 : 26/10/04(日) 17:15:58 ID:J5CB

お金があるの想定によるけど
年寄りとか死なない程度に金はあるけど働く人のが多い感じやないか

11 : 26/10/04(日) 17:17:18 ID:tQB8

>>8
死なない程度じゃ足りないからってだけじゃね

9 : 26/10/04(日) 17:16:30 ID:I0ai

金の分の価値はあるやん

12 : 26/10/04(日) 17:17:34 ID:tQB8

>>9
それは金の価値
手段としての価値ではないよ

14 : 26/10/04(日) 17:18:44 ID:lpFO

代替が他にあるという理由は価値の喪失にはならないよ

17 : 26/10/04(日) 17:19:42 ID:tQB8

>>14
強盗も価値があるのか？って話になるぞ

19 : 26/10/04(日) 17:21:13 ID:5oMv

>>17
強盗犯にすれば金を手にするのに足る価値があるからやるんやろ

22 : 26/10/04(日) 17:24:16 ID:tQB8

>>19
金を得るための手段であってそこに価値はないぞ
別に強盗じゃなくてもいいわけで
手段ってのはそういうもん

30 : 26/10/04(日) 17:28:55 ID:5oMv

>>22
価値がないならそもそも強盗は起こらんやろ
強盗やなくてもええのはイッチの考えであって強盗犯からすれば強盗をするだけの価値があった(この場合はリスクとリターンでリターンか上回った)から起こす訳で

イッチ個人の話にな！は最早ワイらは「そーですね」としか言えんよ

23 : 26/10/04(日) 17:24:28 ID:LDHT

それでイッチさんはお仕事はなにを？

24 : 26/10/04(日) 17:24:44 ID:tQB8

>>23
ただのサラリーマンだけど

25 : 26/10/04(日) 17:25:00 ID:LDHT

>>24

26 : 26/10/04(日) 17:25:13 ID:tQB8

>>25

27 : 26/10/04(日) 17:26:29 ID:5oMv

結局「金があれば」って金に価値を置くなら稼ぐ手段としての価値を持つ者がおるんや
基点の価値を金に置かないか
価値と言う概念をもっと限定的(この場合はお金を稼ぐ手段が無価値であるよう)に狭めなければどーにもならん

31 : 26/10/04(日) 17:28:59 ID:tQB8

>>27
稼ぐ手段に価値は無いよ
仕事に価値があるんであればブラックな手段の仕事もクリーンな手段の仕事も等しく価値を評価されなければいけない
だが現実はブラックな仕事は価値を評価されず犯罪にもなる
ヤクザの仕事に価値はあるのか？ってことになるな

29 : 26/10/04(日) 17:28:51 ID:zZiq

金と交換できるだけの価値はあるやん

価値がないは嘘

32 : 26/10/04(日) 17:29:21 ID:V2OG

そら無限の金があれば働かんわな

33 : 26/10/04(日) 17:30:01 ID:zZiq

労働も買い物も価値と価値の交換なのになんで片方だけ価値が無いことになるん？？

34 : 26/10/04(日) 17:30:12 ID:Oz8g

多分ハンナ・アレントが論破するやろ

35 : 26/10/04(日) 17:30:13 ID:QV3a

仕事の定義は
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