1 : 26/11/04(水) 18:19:38 ID:ixxA
2 : 26/11/04(水) 18:20:52 ID:WHJX
なんで正なん?
3 : 26/11/04(水) 18:22:04 ID:jXXS
世界に医者はAさんしかいないんか~~い
4 : 26/11/04(水) 18:22:14 ID:ixxA
もう終わりだよこの国
5 : 26/11/04(水) 18:22:38 ID:WHJX
問題出した人の方が頭悪い定期
7 : 26/11/04(水) 18:22:51 ID:os26
???やばすぎ
9 : 26/11/04(水) 18:23:29 ID:1Coa
>>1
バカはお前定期
バカはお前定期
11 : 26/11/04(水) 18:24:26 ID:34RD
問題がゲェジ製作やん
12 : 26/11/04(水) 18:25:03 ID:ixxA
もう終わりだよこの国
13 : 26/11/04(水) 18:25:16 ID:1Coa
>>12
終わってるのはお前定期
終わってるのはお前定期
14 : 26/11/04(水) 18:25:33 ID:aAbP
同値関係なんやから対称律は成り立つよね
15 : 26/11/04(水) 18:26:22 ID:jTFE
これって実は引っ掛けと見せかけた理系文系炙り出し問題やろ?
16 : 26/11/04(水) 18:26:48 ID:JVAw
ふむ…なるほどな
17 : 26/11/04(水) 18:28:16 ID:GR3w
日本語った難しいねぇ案件かと思ったら
19 : 26/11/04(水) 18:28:41 ID:6mqT
ワイ=おんJ民やけど
おんJ民=ワイっていうのはなんか違うやん?やっぱ
おんJ民=ワイっていうのはなんか違うやん?やっぱ
22 : 26/11/04(水) 18:29:22 ID:CiEj
>>19
そもそもワイ=おんj民ちゃうやろ
そもそもワイ=おんj民ちゃうやろ
23 : 26/11/04(水) 18:29:26 ID:xE3E
>>19
両辺が同じ性質同じ大きさと定義されてんだろ
両辺が同じ性質同じ大きさと定義されてんだろ
20 : 26/11/04(水) 18:29:15 ID:FuvG
これって答える人と問題出した人両方ゲェジやな
21 : 26/11/04(水) 18:29:19 ID:ixxA
もう終わりだよこの国
24 : 26/11/04(水) 18:29:38 ID:EJor
He is a doctor
A doctor is him
A doctor is him
正やろ
25 : 26/11/04(水) 18:29:59 ID:WHJX
>>24
日本語で聞いてるんや
日本語で聞いてるんや
42 : 26/11/04(水) 18:33:45 ID:dKKU
>>24
A doctor is him
A doctor is him
↑ふつうに意味不明ですよw
The doctorならまだしも
26 : 26/11/04(水) 18:30:07 ID:JVAw
これ頓智やで
27 : 26/11/04(水) 18:30:15 ID:kTaT
Aさんという変数に医者というデータを格納したの?
変数は日本語使えないよ?
変数は日本語使えないよ?
28 : 26/11/04(水) 18:30:15 ID:mOwB
数学的には正しい
日本語で解釈しようとしてるからお前らはアホなんだよ
日本語で解釈しようとしてるからお前らはアホなんだよ
29 : 26/11/04(水) 18:30:18 ID:nE0l
え?
iどう考えても正やろ
iどう考えても正やろ
30 : 26/11/04(水) 18:31:30 ID:IJA1
>>29
誤なんよなぁ
誤なんよなぁ
31 : 26/11/04(水) 18:31:37 ID:mOwB
>>30
正やろ
正やろ
36 : 26/11/04(水) 18:32:53 ID:IJA1
>>31
わかるか?
わかるか?
32 : 26/11/04(水) 18:31:40 ID:FuvG
医者=B Aさん=Aだとすると
A=B
B=Aだけど、日本語になってるせいでnotになるという
A=B
B=Aだけど、日本語になってるせいでnotになるという
33 : 26/11/04(水) 18:32:38 ID:mOwB
a=bならばb=aやろ!?
39 : 26/11/04(水) 18:33:31 ID:os26
>>33
医者はAだけじゃない
医者はAだけじゃない
46 : 26/11/04(水) 18:34:23 ID:mOwB
>>39
知ってるぞ
知ってるぞ
34 : 26/11/04(水) 18:32:43 ID:FuvG
真理の医者予想
35 : 26/11/04(水) 18:32:45 ID:IJA1
Aさんは医者なんだ!
だったら世の中の医者は全員Aさんだ!
って言ったようなもん
だったら世の中の医者は全員Aさんだ!
って言ったようなもん
37 : 26/11/04(水) 18:33:04 ID:mOwB
>>35
ゲェジで草
ゲェジで草
40 : 26/11/04(水) 18:33:38 ID:IJA1
>>37
やろ?コレは間違えてるってことや
やろ?コレは間違えてるってことや
44 : 26/11/04(水) 18:34:07 ID:nE0l
>>35
全員?
どっから出てきた?
全員?
どっから出てきた?
38 : 26/11/04(水) 18:33:28 ID:WHJX
日本語で聞いてるんやから日本語のルールに沿って考えてください
41 : 26/11/04(水) 18:33:43 ID:ixxA
もう終わりだよこの国
43 : 26/11/04(水) 18:33:48 ID:FuvG
ならばとかいう沼ジャンル
医者→Aから
医者←Aを道具なしで証明しろって言ってるようなもん
医者→Aから
医者←Aを道具なしで証明しろって言ってるようなもん
45 : 26/11/04(水) 18:34:22 ID:CnD3
ゴメンIQ180やけどまったくわからん
47 : 26/11/04(水) 18:34:35 ID:IJA1
日本人がわからないものをおんJ民が理解できるわけがない
48 : 26/11/04(水) 18:34:50 ID:FuvG
こんな時に背理法や
これが正しいとして、医者がそもそもAさん以外にいるのか書いてないので不成立ですね
問題作った人が悪い
これが正しいとして、医者がそもそもAさん以外にいるのか書いてないので不成立ですね
問題作った人が悪い
49 : 26/11/04(水) 18:35:15 ID:aP4z
=なら合ってるやろ
医者はAさんしかおらんし、Aさんは医者や
医者はAさんしかおらんし、Aさんは医者や
52 : 26/11/04(水) 18:35:36 ID:IJA1
>>49
医者はAさんしかいないは草
医者はAさんしかいないは草
50 : 26/11/04(水) 18:35:16 ID:IJA1
つまり
医者は人間ではなく職業ですってことや
医者は人間ではなく職業ですってことや
51 : 26/11/04(水) 18:35:32 ID:oM1m
日本人より、スレ主の語彙力が心配
56 : 26/11/04(水) 18:36:06 ID:IJA1
>>51
鳴き声なんやろ
鳴き声なんやろ
53 : 26/11/04(水) 18:35:45 ID:aAbP
医者と=の時点でAさんは一人ではないのだろう
54 : 26/11/04(水) 18:35:54 ID:FuvG
前提がある前提で作られてるならその前提を書いとけよ
55 : 26/11/04(水) 18:35:59 ID:NuRW
答えは沈黙
定義が定められていなければ答えようがない
定義が定められていなければ答えようがない
57 : 26/11/04(水) 18:36:11 ID:J8sg
Aさん∈医者ではなくAさん=医者って書いてあるんやから
前提として医者はAさんしかいないってことやで
前提として医者はAさんしかいないってことやで
61 : 26/11/04(水) 18:36:36 ID:aP4z
>>57
言おうとしたこと全部言ってくれた
言おうとしたこと全部言ってくれた
64 : 26/11/04(水) 18:37:04 ID:IJA1
>>61
違うからかなしい
違うからかなしい
58 : 26/11/04(水) 18:36:25 ID:FuvG
NP困難になるのに一票
59 : 26/11/04(水) 18:36:26 ID:IJA1
やっぱおんJ民はだめだな
60 : 26/11/04(水) 18:36:27 ID:vC5P
三段論法使うとええで
NHKの解説すごくわかりやすかった
NHKの解説すごくわかりやすかった
62 : 26/11/04(水) 18:36:54 ID:jTFE
やはりワイの言った理系文系炙り出しが正解やったんちゃうのこれ
63 : 26/11/04(水) 18:37:03 ID:FuvG
常識って誰が決めたんでしょうね
65 : 26/11/04(水) 18:37:16 ID:J8sg
理系「正」 文系「誤」ってことか
68 : 26/11/04(水) 18:37:34 ID:IJA1
>>65
理系って頭悪かったっけ
理系って頭悪かったっけ
70 : 26/11/04(水) 18:37:48 ID:J8sg
>>68
文系が頭悪いんやで
文系が頭悪いんやで
73 : 26/11/04(水) 18:38:11 ID:IJA1
>>70
じゃあ理系は誤やんけ
じゃあ理系は誤やんけ
71 : 26/11/04(水) 18:37:54 ID:jTFE
>>68
あー、こいつは理系でも文系でもねぇ
バカだ
あー、こいつは理系でも文系でもねぇ
バカだ
67 : 26/11/04(水) 18:37:31 ID:BRDw
これ普通に悲しいけど高1範囲ならできない奴普通に半数いるわってなった
69 : 26/11/04(水) 18:37:48 ID:FuvG
というかルールなんか誰が決めたねん
99 : 26/11/04(水) 18:41:54 ID:vC5P
>>69
アスペみたいなこと言うなよ
アスペみたいなこと言うなよ
74 : 26/11/04(水) 18:38:12 ID:dKKU
自然言語的には
Aさん∈∀医者←これは正しい
Aさん⊃∀医者←これは誤り
Aさん∈∀医者←これは正しい
Aさん⊃∀医者←これは誤り
ただしAさん=医者を真とするなら、医者=Aさんも真となる必要がある。なので論理学的には正
75 : 26/11/04(水) 18:38:27 ID:BRDw
当たり前に正だけどこういう条件式って受験でも別に意識しなくても乗り越えられちゃうよなあって
76 : 26/11/04(水) 18:38:32 ID:vC5P
=やから合ってるんか?
80 : 26/11/04(水) 18:39:20 ID:IJA1
>>76
=を「は」と読めないのはすこしね
=を「は」と読めないのはすこしね
85 : 26/11/04(水) 18:40:05 ID:vC5P
>>80
すまんのか?
すまんのか?
78 : 26/11/04(水) 18:39:14 ID:J8sg
おんJ民ってこんなに頭悪かったっけ
79 : 26/11/04(水) 18:39:15 ID:FuvG
「クイズは頭を柔軟に!けれども常識は忘れるな!」
都合よすぎんだろ
都合よすぎんだろ
81 : 26/11/04(水) 18:39:23 ID:J8sg
文系多すぎだろ
82 : 26/11/04(水) 18:39:29 ID:aP4z
これ誤りって考えてるやつは=のこと助詞の「は」としか考えて無さそう
86 : 26/11/04(水) 18:40:08 ID:IJA1
>>82
イコールと呼んでいるいるのですがソレでも答えは変わらない
イコールと呼んでいるいるのですがソレでも答えは変わらない
89 : 26/11/04(水) 18:40:33 ID:J8sg
>>86
イコールだと等式が成り立つから入れ替えても一緒だぞ
イコールだと等式が成り立つから入れ替えても一緒だぞ
98 : 26/11/04(水) 18:41:36 ID:aP4z
>>86
数IAでやったやん
集合の=なら完全一致やって。Aさん=医者ならAさんだけが医者や。他の奴はおらんし、他の奴がおるならAさん∈医者と書くべきってやったよな?
数IAでやったやん
集合の=なら完全一致やって。Aさん=医者ならAさんだけが医者や。他の奴はおらんし、他の奴がおるならAさん∈医者と書くべきってやったよな?
101 : 26/11/04(水) 18:42:27 ID:gKKL
>>98
∈が理解できない層向けには=で説明するしかないんだろ
∈が理解できない層向けには=で説明するしかないんだろ
83 : 26/11/04(水) 18:39:38 ID:BRDw
そもそも偽→真は常に真なんよな
84 : 26/11/04(水) 18:39:58 ID:BRDw
まあこれは真→真と考えても真や
87 : 26/11/04(水) 18:40:28 ID:BRDw
「は」は「→」なんよな
「=」ではない
「=」ではない
88 : 26/11/04(水) 18:40:28 ID:pfiP
Aさん=医者とAさん⇒医者を勘違いしただけやろ知らんけど
90 : 26/11/04(水) 18:40:43 ID:EJor
一見するとよく見られるただの引っ掛け問題やが
「が」や「は」ではなく「=」が使われているせいで色々とややこしくなってる
これは問題提出者が悪い
「が」や「は」ではなく「=」が使われているせいで色々とややこしくなってる
これは問題提出者が悪い
92 : 26/11/04(水) 18:40:57 ID:IJA1
>>90
そうね
そうね
94 : 26/11/04(水) 18:40:59 ID:J8sg
>>90
だから普通にイコールとしてとらえればええんやで
だから普通にイコールとしてとらえればええんやで
102 : 26/11/04(水) 18:42:29 ID:aP4z
>>90
こうやってレスバを発生させてる辺り、逆の意味でセンスはええかもしれん
こうやってレスバを発生させてる辺り、逆の意味でセンスはええかもしれん
91 : 26/11/04(水) 18:40:55 ID:FuvG
「=」ってなんでしょうね
93 : 26/11/04(水) 18:40:57 ID:gBG5
ハイパーエリート医者のワイがお前らを札束で叩きながら弱者救うスーパーヒーローって事で終わりでいいか?
95 : 26/11/04(水) 18:41:17 ID:ixxA
もう終わりだよこの国
96 : 26/11/04(水) 18:41:26 ID:EJor
>>95
botか?
botか?
97 : 26/11/04(水) 18:41:32 ID:IJA1
>>95
しね
しね
100 : 26/11/04(水) 18:42:17 ID:FZfY
これ日本語に冠詞がないせいよな
103 : 26/11/04(水) 18:42:34 ID:cLdU
>>100
かしこい
かしこい
104 : 26/11/04(水) 18:42:41 ID:dKKU
論理式では問題文に言う「医者」も記号の一つに過ぎない
そこに「医者は職業名の一つで、複数いて…」という情報を付け足すのは日常言語の「常識」を混ぜ込む行為で、論理学的には正当性ない
そこに「医者は職業名の一つで、複数いて…」という情報を付け足すのは日常言語の「常識」を混ぜ込む行為で、論理学的には正当性ない
105 : 26/11/04(水) 18:43:49 ID:J8sg
『「Aさん→医者」は成り立つけど「医者→Aさん」は成り立たない』←わかる
『「Aさん=医者」は成り立つけど「医者=Aさん」は成り立たない』 ←ファ!?
『「Aさん=医者」は成り立つけど「医者=Aさん」は成り立たない』 ←ファ!?
106 : 26/11/04(水) 18:44:00 ID:IJA1
でも常識的に考えたら「は」って読むべきだから理系の悪いとこも文系の悪いとこも出るってことよな
109 : 26/11/04(水) 18:45:08 ID:aP4z
>>106
日本語で草
数学語話せよ
日本語で草
数学語話せよ
107 : 26/11/04(水) 18:44:08 ID:FuvG
その問題の答え問題の投稿者によると「誤」らしいで
けど=はまあまあ数学の概念なんよな
けど=はまあまあ数学の概念なんよな
108 : 26/11/04(水) 18:44:25 ID:IJA1
>>107
常識的にね
常識的にね
111 : 26/11/04(水) 18:45:40 ID:vC5P
>>107
多分暇な社会人が考えたんやろ
高校数学なんて日常生活で使わないし忘れてるだけや
別にええやん
多分暇な社会人が考えたんやろ
高校数学なんて日常生活で使わないし忘れてるだけや
別にええやん
110 : 26/11/04(水) 18:45:31 ID:J8sg
これは投稿者が文系のくせに「=」なんか使うからややこしくなるんだよな
112 : 26/11/04(水) 18:45:47 ID:5fw5
正誤の意味がわからなかった人を無視するな
113 : 26/11/04(水) 18:45:59 ID:VVum
>>1これ質問者が「→」と「=」を使い分け出来ないじゃん
受験で出したら後で訂正して全員正解になるパターン
受験で出したら後で訂正して全員正解になるパターン
114 : 26/11/04(水) 18:46:37 ID:J8sg
文系おんJ民って多いんだな意外と
115 : 26/11/04(水) 18:47:04 ID:liU8
これ問題出す人の気分で答え変わるから誤でええやろ
116 : 26/11/04(水) 18:47:16 ID:aP4z
>>115
この理論好き
この理論好き
117 : 26/11/04(水) 18:47:29 ID:vC5P
理系j民レス乞食するなよ
118 : 26/11/04(水) 18:47:30 ID:aAbP
Aさん={A_1さん、A_2さん、…、A_nさん}
nは医者の総数
各A_k(1≦k≦n)さんは全て医者
nは医者の総数
各A_k(1≦k≦n)さんは全て医者
120 : 26/11/04(水) 18:48:04 ID:I8np
出題者が正誤の根拠を述べろ
121 : 26/11/04(水) 18:48:07 ID:YAuJ
「Aさんが医者である」が真ならば
「医者はAさんである」は真か偽か?って問題じゃないのな?
「医者はAさんである」は真か偽か?って問題じゃないのな?
122 : 26/11/04(水) 18:48:49 ID:VVum
よく見たら敷衍真理ニキの出題なんか
ほんなら理系文系を炙り出すための意図的な出題やね
ほんなら理系文系を炙り出すための意図的な出題やね
124 : 26/11/04(水) 18:49:20 ID:I8np
医者は複数いるんやから医者がAさんとは限らないやろ
125 : 26/11/04(水) 18:49:51 ID:aP4z
>>124
前提としてこの問題の世界では医者は一人しかいない
前提としてこの問題の世界では医者は一人しかいない
131 : 26/11/04(水) 18:50:41 ID:I8np
>>125
前提が書かれてないとそれは前提とは言わない
前提が書かれてないとそれは前提とは言わない
133 : 26/11/04(水) 18:51:02 ID:J8sg
>>131
書いてあるで
書いてあるで
134 : 26/11/04(水) 18:51:28 ID:I8np
>>133
>>1の画像には書かれてへんで
>>1の画像には書かれてへんで
137 : 26/11/04(水) 18:51:50 ID:J8sg
>>134
「Aさん=医者」 これが前提やで
「Aさん=医者」 これが前提やで
138 : 26/11/04(水) 18:51:52 ID:XNMg
>>131
=があるのでA=医者という
=があるのでA=医者という
128 : 26/11/04(水) 18:50:07 ID:XNMg
>>124
そういう問題では無くてだな
そういう問題では無くてだな
129 : 26/11/04(水) 18:50:36 ID:VVum
>>124
いや「=」を使ったらこの文脈では「Aさんは医者であり、医者はAさんである」という意味になるんや
これは「=」のもつ記号的な意味(双条件)でそうなる
いや「=」を使ったらこの文脈では「Aさんは医者であり、医者はAさんである」という意味になるんや
これは「=」のもつ記号的な意味(双条件)でそうなる
126 : 26/11/04(水) 18:49:53 ID:PxIg
数学として考えたら正だよね
でも国語として考えたら誤だよね
作問者がそこんとこはっきりしてない曖昧な書き方をしてしまってるのがこの問題の本質だ
でも国語として考えたら誤だよね
作問者がそこんとこはっきりしてない曖昧な書き方をしてしまってるのがこの問題の本質だ
136 : 26/11/04(水) 18:51:42 ID:VVum
>>126
この出題者はむしろそれを理解したうえで理系的に処理できるかどうかを試しとるんやと思うで
というのも、出題者が科学コンテンツを普及?してる人やからやねん
この出題者はむしろそれを理解したうえで理系的に処理できるかどうかを試しとるんやと思うで
というのも、出題者が科学コンテンツを普及?してる人やからやねん
127 : 26/11/04(水) 18:50:04 ID:J8sg
なんやねん正かよ
130 : 26/11/04(水) 18:50:37 ID:IJA1
常識的に日本語で考えようぜ?日本語で書いてあるんだから
132 : 26/11/04(水) 18:51:02 ID:mviu
このアカウントなんて読むのかな
135 : 26/11/04(水) 18:51:30 ID:aP4z
こないだは√9=±3みたいなうんこの数学クイズも流行ってたし、平均的な日本人は中高でやる数学の初歩的な操作をギリギリ覚えてるかどうかって感じなんやろうな
139 : 26/11/04(水) 18:51:53 ID:PxIg
医者=Aさんって別に日本語でも成立しうる状況はあるしな
140 : 26/11/04(水) 18:51:56 ID:YAuJ
=を数学的に使ってるなら正なんだけど
論理的に使ってるなら多分誤なんだよな
命題Aと命題Bの真偽が一致してないので
論理的に使ってるなら多分誤なんだよな
命題Aと命題Bの真偽が一致してないので
141 : 26/11/04(水) 18:52:40 ID:VVum
>>140
命題AとBてどれのこと指してるん?
命題AとBてどれのこと指してるん?
144 : 26/11/04(水) 18:53:05 ID:YAuJ
>>141
Aさんと医者
Aさんと医者
150 : 26/11/04(水) 18:54:00 ID:dKKU
>>144
いうほど命題か?
いうほど命題か?
157 : 26/11/04(水) 18:55:08 ID:YAuJ
>>150
逆が成り立つかどうかって話なら
Aさんを命題x、医者を命題yに置き換えて必要条件がとか考えてなんかややこしくなってきたw
逆が成り立つかどうかって話なら
Aさんを命題x、医者を命題yに置き換えて必要条件がとか考えてなんかややこしくなってきたw
161 : 26/11/04(水) 18:55:46 ID:dKKU
>>157
命題ってのは真偽が定まる論理式の事を言うんやで
「Aさん」は論理式か?
命題ってのは真偽が定まる論理式の事を言うんやで
「Aさん」は論理式か?
165 : 26/11/04(水) 18:56:26 ID:aP4z
>>161
今更気づいたけどIDがディックやん!すげー!
今更気づいたけどIDがディックやん!すげー!
142 : 26/11/04(水) 18:52:43 ID:I8np
イッチは前提を明かさずに出題しているんやから
その前提がない物として回答せよ
その前提がない物として回答せよ
143 : 26/11/04(水) 18:53:01 ID:J8sg
>>142
前提あるって
前提あるって
145 : 26/11/04(水) 18:53:17 ID:I8np
>>143
あるかないかではない、イッチは前提を出していない
あるかないかではない、イッチは前提を出していない
147 : 26/11/04(水) 18:53:32 ID:J8sg
>>145
出してるよ
出してるよ
149 : 26/11/04(水) 18:53:59 ID:I8np
>>147
よく読め『イッチは出していない』
よく読め『イッチは出していない』
152 : 26/11/04(水) 18:54:21 ID:J8sg
>>149
イッチの貼った画像にはあるぞ
イッチの貼った画像にはあるぞ
154 : 26/11/04(水) 18:54:36 ID:I8np
>>152
画像にはないです
画像にはないです
155 : 26/11/04(水) 18:54:54 ID:J8sg
>>154
書いてあんじゃん
「Aさん=医者」って
書いてあんじゃん
「Aさん=医者」って
160 : 26/11/04(水) 18:55:39 ID:I8np
>>155
「この問題の世界では医者は一人しかいない」の前提の話をしている事を理解しているか?
「この問題の世界では医者は一人しかいない」の前提の話をしている事を理解しているか?
163 : 26/11/04(水) 18:56:01 ID:J8sg
>>160
そうだよ
それを数式が説明してる
そうだよ
それを数式が説明してる
164 : 26/11/04(水) 18:56:10 ID:I8np
>>163
説明していないね
説明していないね
169 : 26/11/04(水) 18:56:47 ID:aP4z
>>164
論破されたくないがためにどんどんIQ下げていくのやめろ
論破されたくないがためにどんどんIQ下げていくのやめろ
170 : 26/11/04(水) 18:56:49 ID:J8sg
>>164
してるよ
集合論で考えてみて
Aさん∈医者 じゃなくて Aさん=医者
って書いてあるよ?
してるよ
集合論で考えてみて
Aさん∈医者 じゃなくて Aさん=医者
って書いてあるよ?
175 : 26/11/04(水) 18:57:17 ID:I8np
>>169
>>170
「この問題の世界では医者は一人しかいない」とは明記していない
>>170
「この問題の世界では医者は一人しかいない」とは明記していない
181 : 26/11/04(水) 18:57:49 ID:J8sg
>>175
日本語では説明しなくても数式が説明してる
日本語では説明しなくても数式が説明してる
183 : 26/11/04(水) 18:58:05 ID:I8np
>>181
説明不十分です
説明不十分です
189 : 26/11/04(水) 18:58:43 ID:J8sg
>>183
それは君が集合論を知らないから
それは君が集合論を知らないから
182 : 26/11/04(水) 18:57:54 ID:aP4z
>>175
まず数IAの集合論やりなおそうな
まず数IAの集合論やりなおそうな
146 : 26/11/04(水) 18:53:25 ID:aP4z
>>142
=の定義をこじつけだと思ってそう
=の定義をこじつけだと思ってそう
151 : 26/11/04(水) 18:54:19 ID:VyPf
こいつなんか屁理屈ポストばっかりしてる奴よな
自称なんかの研究者らしいけど
自称なんかの研究者らしいけど
153 : 26/11/04(水) 18:54:32 ID:pfiP
語自体の意味を考るかと「Aさん」「医者」をただの文字列と見るかどうかの違い
158 : 26/11/04(水) 18:55:14 ID:AmNW
>>1
正やろ、常識的に考えればおかしいが数式的にはそうなる
正やろ、常識的に考えればおかしいが数式的にはそうなる
159 : 26/11/04(水) 18:55:31 ID:3fJf
>>158
言うほどおかしいか?
言うほどおかしいか?
173 : 26/11/04(水) 18:57:12 ID:AmNW
>>159
医者がAさんしかおらんって現実的に考えたらおかしいやん
医者がAさんしかおらんって現実的に考えたらおかしいやん
184 : 26/11/04(水) 18:58:08 ID:3fJf
>>173
Aさんが医者っつうこたやろ
Aさんが医者っつうこたやろ
162 : 26/11/04(水) 18:55:52 ID:VHrf
X=2ならば 2=Xである
いうほどか?
166 : 26/11/04(水) 18:56:31 ID:P0E6
必要十分条件は面倒
楽しいっちゃ楽しいけどね
楽しいっちゃ楽しいけどね
167 : 26/11/04(水) 18:56:35 ID:oEc3
ケッ…くだらねぇ
168 : 26/11/04(水) 18:56:42 ID:TCYe
=の記号の使い方がおかしいよね
171 : 26/11/04(水) 18:56:56 ID:VVum
「Aさん=医者」→「医者=Aさん」
これは
「「Aさん→医者」&「医者→Aさん」」→「「医者→Aさん」&「Aさん→医者」」になる
これは
「「Aさん→医者」&「医者→Aさん」」→「「医者→Aさん」&「Aさん→医者」」になる
これをもっと簡略化すると「P&Q→Q&P」で「交換律」からトートロジーになる
172 : 26/11/04(水) 18:57:10 ID:aAbP
Aと書かれたら元がいくらあっても気にしないのにどうしてAさんと書かれると一人だと思うんだろう
174 : 26/11/04(水) 18:57:15 ID:FZfY
おんJ民の平均IQ100
176 : 26/11/04(水) 18:57:22 ID:aP4z
>>174
普通で草
普通で草
177 : 26/11/04(水) 18:57:28 ID:VHrf
じゃあAさん死んだら?
179 : 26/11/04(水) 18:57:32 ID:AmNW
=の意味を知らんのやなX民は
185 : 26/11/04(水) 18:58:24 ID:J8sg
まあAさんとやらが複数人いるという可能性もあるけど笑
186 : 26/11/04(水) 18:58:26 ID:VHrf
いま気づいたんやが
Aさん=医者
医者=Aさん
文字数一緒やん!!!!!!!!!NASAの陰謀や!
187 : 26/11/04(水) 18:58:36 ID:VVum
自然言語的な考えと記号言語的な考えがモードとして並立しとる
というより、並立するように質問者が誘導しとる
というより、並立するように質問者が誘導しとる
188 : 26/11/04(水) 18:58:39 ID:YAuJ
どの医者を捕まえてもAさんだったら怖くね?
193 : 26/11/04(水) 18:59:26 ID:dKKU
>>188
高田健志伝説かな
高田健志伝説かな
190 : 26/11/04(水) 18:58:49 ID:FZfY
星新一で言うところのF氏やぞ
192 : 26/11/04(水) 18:59:05 ID:liU8
医者は不特定多数を表す職業表現
Aさんは個人を表す固有名詞
Aさんは個人を表す固有名詞
194 : 26/11/04(水) 18:59:48 ID:I8np
そもそも数学とは一言も言っていない
198 : 26/11/04(水) 19:00:19 ID:aP4z
>>194
問題文が日本語であることは一言も言ってないぞ。日本語に見えるだけのウンチブリチッチ語かもしれん
問題文が日本語であることは一言も言ってないぞ。日本語に見えるだけのウンチブリチッチ語かもしれん
201 : 26/11/04(水) 19:00:42 ID:I8np
>>198
お前のそのレスはウンチブリチッチ語か?
お前のそのレスはウンチブリチッチ語か?
205 : 26/11/04(水) 19:01:15 ID:aP4z
>>201
今回は日本語や
今回は日本語や
203 : 26/11/04(水) 19:00:50 ID:VHrf
>>198
おんJ民以外でウンチブリチッチ語が使える人間がいるとは思えない
おんJ民以外でウンチブリチッチ語が使える人間がいるとは思えない
208 : 26/11/04(水) 19:01:32 ID:J8sg
>>194
論理学だから数学ではないな
論理学だから数学ではないな
195 : 26/11/04(水) 18:59:54 ID:VHrf
相田さん 相川さん 赤沢さんみんな医者のAさん
こうかもしれん
こうかもしれん
196 : 26/11/04(水) 18:59:56 ID:YAuJ
「Aさんは医者です」が真でも逆は真じゃないって話とはまた違う?
199 : 26/11/04(水) 19:00:37 ID:J8sg
>>196
それは数式では
Aさん→医者
Aさん∈医者
って書くから、=では表現しない
それは数式では
Aさん→医者
Aさん∈医者
って書くから、=では表現しない
206 : 26/11/04(水) 19:01:23 ID:YAuJ
>>199
じゃあどうしてAさん=医者なんて数式が・・・?
じゃあどうしてAさん=医者なんて数式が・・・?
197 : 26/11/04(水) 19:00:09 ID:AuUG
おまえらもしかして
暇なのか?
200 : 26/11/04(水) 19:00:39 ID:P0E6
>>197
おんJ民は暇
暇はおんJ民じゃない
おんJ民は暇
暇はおんJ民じゃない
202 : 26/11/04(水) 19:00:46 ID:ixxA
もう終わりだよこの国
204 : 26/11/04(水) 19:00:58 ID:FZfY
構造で捉えられないカスが多いからな
207 : 26/11/04(水) 19:01:29 ID:TCYe
数学の「=」なら「左右がまったく同じもの」を表すので、対称性があるので正
「A=B」なら必ず「B=A」になるからこの意味で読むなら、「Aさん=医者」が正しい以上、「医者=Aさん」も正しくなる
「A=B」なら必ず「B=A」になるからこの意味で読むなら、「Aさん=医者」が正しい以上、「医者=Aさん」も正しくなる
ただ「Aさん=医者」で言いたいのは、「Aさんは医者である」ということ
これは「Aさんは医者という集合の一員だ」という所属の関係で、記号で書けば「Aさん∈医者」
所属の関係は対称ではないので、「医者∈Aさん」とはひっくり返せない
212 : 26/11/04(水) 19:02:06 ID:TCYe
>>207
結論、=の使い方がおかしいのが混乱の原因
結論、=の使い方がおかしいのが混乱の原因
216 : 26/11/04(水) 19:02:47 ID:J8sg
>>212
おかしくないぞ
勝手にお前らが医者は複数人いるという思い込みを捨てられてないだけ
おかしくないぞ
勝手にお前らが医者は複数人いるという思い込みを捨てられてないだけ
220 : 26/11/04(水) 19:02:59 ID:I8np
>>216
思い込みではなく事実だが
思い込みではなく事実だが
229 : 26/11/04(水) 19:04:39 ID:J8sg
>>220
数学の世界にもっていってはいけない
数学の世界にもっていってはいけない
230 : 26/11/04(水) 19:04:53 ID:I8np
>>229
数学の世界とは誰も言っていない
数学の世界とは誰も言っていない
233 : 26/11/04(水) 19:05:21 ID:aP4z
>>230
こいつがどんだけ頑張っても誰も相手にしてくれなくて終わりや
こいつがどんだけ頑張っても誰も相手にしてくれなくて終わりや
214 : 26/11/04(水) 19:02:17 ID:J8sg
>>207
そうすると「Aさん=医者」→「Aさん∈医者」
なわけないだろ
そうすると「Aさん=医者」→「Aさん∈医者」
なわけないだろ
217 : 26/11/04(水) 19:02:54 ID:TCYe
>>214
=をどっちの意味で解釈するかの話
=が定義されてないからこの話は無駄
=をどっちの意味で解釈するかの話
=が定義されてないからこの話は無駄
209 : 26/11/04(水) 19:01:48 ID:I8np
そもそも問題文が数学である根拠を述べよ
210 : 26/11/04(水) 19:01:55 ID:FZfY
うんちぶりぶりベン図で考えるんや
211 : 26/11/04(水) 19:02:01 ID:VHrf
初級ウンチブリチッチ語講座
日本語「4ね」 ウンチブリチッチ語「こんにちは今日もいい天気ですね。」
213 : 26/11/04(水) 19:02:14 ID:I8np
>>211
こんにちは今日もいい天気ですね。
こんにちは今日もいい天気ですね。
215 : 26/11/04(水) 19:02:30 ID:aP4z
>>211
4ね
4ね
219 : 26/11/04(水) 19:02:57 ID:dKKU
>>215
4ね
4ね
221 : 26/11/04(水) 19:03:18 ID:VHrf
>>215
なんやとこら!表出ろ!(ていねいなご挨拶いたみいります。)
なんやとこら!表出ろ!(ていねいなご挨拶いたみいります。)
218 : 26/11/04(水) 19:02:57 ID:P0E6
∈
何やこの記号かわいい
222 : 26/11/04(水) 19:03:25 ID:aP4z
>>218
それワイの亀頭やで
それワイの亀頭やで
225 : 26/11/04(水) 19:03:43 ID:P0E6
>>222
尿道裂けすぎ
尿道裂けすぎ
224 : 26/11/04(水) 19:03:38 ID:FZfY
>>218
背ビレみたいでメダカのエサ臭いが効果
背ビレみたいでメダカのエサ臭いが効果
234 : 26/11/04(水) 19:05:42 ID:dKKU
論理式において「医者」というのは記号以上の意味を持たない
医者は複数いる、というのは論理式には含まれていない情報
医者は複数いる、というのは論理式には含まれていない情報
237 : 26/11/04(水) 19:06:25 ID:I8np
>>234
記号ではなく「医者」と記述している時点で論理式を適用すべきではないという判断になるのが妥当
記号ではなく「医者」と記述している時点で論理式を適用すべきではないという判断になるのが妥当
239 : 26/11/04(水) 19:06:50 ID:aP4z
>>237
巡回セールスマン問題に対して「セールスマンは日本語だから!」ってキレそう
巡回セールスマン問題に対して「セールスマンは日本語だから!」ってキレそう
242 : 26/11/04(水) 19:07:17 ID:I8np
>>239
違います
ウンチブリチッチ語です
違います
ウンチブリチッチ語です
251 : 26/11/04(水) 19:09:01 ID:dKKU
>>242
いいね
4ね
いいね
4ね
241 : 26/11/04(水) 19:07:16 ID:J8sg
>>237
っていう判断になるのはなぜ?
っていう判断になるのはなぜ?
245 : 26/11/04(水) 19:07:40 ID:I8np
>>241
根拠をすでに述べた
根拠をすでに述べた
246 : 26/11/04(水) 19:07:56 ID:J8sg
>>245
どこに
どこに
236 : 26/11/04(水) 19:06:22 ID:kLat
自然言語的には間違いやけど
数学的に等号の性質だけを問うなら正しいになるんやね
勉強になったわ
数学的に等号の性質だけを問うなら正しいになるんやね
勉強になったわ
240 : 26/11/04(水) 19:06:55 ID:uX2m
橋本環奈=人間
ワイ=人間
橋本環奈=ワイ
ワイ=人間
橋本環奈=ワイ
243 : 26/11/04(水) 19:07:21 ID:P0E6
ウンハラする奴はさとるである
ウンハラしないならさとるではない
ウンハラしないならさとるではない
これが対偶だろ?
244 : 26/11/04(水) 19:07:32 ID:DrPL
おんJ民=バカの時、バカ=おんJ民は成り立たないが
バカ=おんJ民の時、おんJ民=バカは成り立つ
バカ=おんJ民の時、おんJ民=バカは成り立つ
247 : 26/11/04(水) 19:08:15 ID:vC5P
おまいらレスバに飢えてるんやな
248 : 26/11/04(水) 19:08:22 ID:J8sg
>>247
楽しいからな
楽しいからな
250 : 26/11/04(水) 19:08:32 ID:I8np
>>247
『ディベート』やで
『ディベート』やで
249 : 26/11/04(水) 19:08:24 ID:aP4z
探せ!この世の全ての根拠をそこに置いてきた!
255 : 26/11/04(水) 19:10:25 ID:vC5P
>>249
世はレスバ全盛期時代!
世はレスバ全盛期時代!
252 : 26/11/04(水) 19:09:14 ID:J8sg
こうやって文系に理詰めするのが楽しいのよ
253 : 26/11/04(水) 19:09:41 ID:TCYe
こういう問題として不正なのに対してあーだこーだ喧嘩してるのが一番アホらしいかな
254 : 26/11/04(水) 19:09:57 ID:5gJi
必要条件と十分条件なつかしいね
256 : 26/11/04(水) 19:10:42 ID:tsWa
運転免許みたいな問題やめろよ
257 : 26/11/04(水) 19:10:45 ID:J8sg
=と書いてる以上必要十分条件なんだから反対も成り立つんやで
258 : 26/11/04(水) 19:10:53 ID:I8np
反論がないみたいやからワイの勝ちでええな
259 : 26/11/04(水) 19:11:00 ID:FuvG
日本語と合体するとなぜか曖昧になる「=」くん
260 : 26/11/04(水) 19:11:08 ID:lWkw
バカな日本人!
日本人はバカ!
日本人はバカ!
262 : 26/11/04(水) 19:12:26 ID:J8sg
「医者」という文字列に意味があると思っちゃう文系の敗北
265 : 26/11/04(水) 19:12:54 ID:I8np
>>262
意味があるのではない。出題者が意味をこめた
意味があるのではない。出題者が意味をこめた
263 : 26/11/04(水) 19:12:31 ID:RZha
マーフィーの法則で解けるか?
264 : 26/11/04(水) 19:12:51 ID:tz9T
イコールはイコールやで
266 : 26/11/04(水) 19:12:55 ID:40Ed
おんJ民=うんこ漏らすアホ
うんこ漏らすアホ=おんJ民
うんこ漏らすアホ=おんJ民
成立するな
267 : 26/11/04(水) 19:14:23 ID:c66k
問題出した人がアホやん
268 : 26/11/04(水) 19:14:30 ID:5gJi
はってイコールなん?
というのはって言う意味合いにもなるけど
というのはって言う意味合いにもなるけど
271 : 26/11/04(水) 19:15:10 ID:FuvG
>>268
自然言語はざっくりしてるのでね…
自然言語はざっくりしてるのでね…
270 : 26/11/04(水) 19:15:08 ID:I8np
問題が論理学である証明ができていない
医者の文字列に意味を込めていない証明ができていない
理系の敗北やね
医者の文字列に意味を込めていない証明ができていない
理系の敗北やね
274 : 26/11/04(水) 19:16:51 ID:J8sg
>>270
意味の込め方は人それぞれだからね
だから論理学というのができた
論理的に正しいというのは誰が見ても納得する命題だから
意味の込め方は人それぞれだからね
だから論理学というのができた
論理的に正しいというのは誰が見ても納得する命題だから
275 : 26/11/04(水) 19:17:01 ID:FuvG
Q.論理学のクイズとは書いてないだろ
A.さあて。それが書いてないからこんな大戦争になったんだよ
Q.意味を込めていない証明ができていない
A.同じく
A.さあて。それが書いてないからこんな大戦争になったんだよ
Q.意味を込めていない証明ができていない
A.同じく
277 : 26/11/04(水) 19:17:43 ID:FuvG
一旦青チャやろう
原点回帰
原点回帰
278 : 26/11/04(水) 19:18:35 ID:P9zI
数学的には間違ってないだろ
Equalの意味を勉強し直して欲しい
Equalの意味を勉強し直して欲しい
279 : 26/11/04(水) 19:19:28 ID:PxIg
どっちが正しいとか意固地になってる奴が一番馬鹿と言うオチでは
280 : 26/11/04(水) 19:21:23 ID:FuvG
さらに拗らせますね
ワンピ=漫画 漫画=ワンピ ネット掲示板=正解はない 正解はない=ネット掲示板
ワンピ=漫画 漫画=ワンピ ネット掲示板=正解はない 正解はない=ネット掲示板
281 : 26/11/04(水) 19:21:29 ID:yN15
>>1
ガチ効きしてる人ほど同じ言葉しか話せなくなるよね
ガチ効きしてる人ほど同じ言葉しか話せなくなるよね
282 : 26/11/04(水) 19:23:50 ID:FuvG
間違いはそんざいするのか
非ユークリッド幾何学とかは間違いか
非ユークリッド幾何学=間違いじゃない
この問題の誤とか正=間違いだったり間違いじゃなかったり
おかしいね
非ユークリッド幾何学とかは間違いか
非ユークリッド幾何学=間違いじゃない
この問題の誤とか正=間違いだったり間違いじゃなかったり
おかしいね
283 : 26/11/04(水) 19:24:49 ID:ybKx
Aさんは医者だけど、医者はと言われてAさんはその中の一人でしかないよね
284 : 26/11/04(水) 19:26:25 ID:TMJs
=は両側を入れ替えても成立する、というのは常識だが、これを間違える理由は文章力の問題ではなく相手の意図を汲み取ろうとして相手の罠にかかった結果やろ
こんなんで他人をバカにしてる奴の方があほらしいわ
こんなんで他人をバカにしてる奴の方があほらしいわ
285 : 26/11/04(水) 19:27:35 ID:FuvG
問題の答えは人による
286 : 26/11/04(水) 19:28:50 ID:ybKx
坂本勇人は巨人軍だけど、巨人軍は坂本ではないというとわかりやすいか
287 : 26/11/04(水) 19:29:12 ID:TMJs
結局バカが賢ぶるか他人を見下すかするためにしか使われないから嫌いやわこういう系の問題
296 : 26/11/04(水) 19:40:26 ID:CdYE
>>287
わかる人は凄いです!
わからない人は一緒に考えましょうって
元は教育者のテクニックだったような気がする
わかる人は凄いです!
わからない人は一緒に考えましょうって
元は教育者のテクニックだったような気がする
288 : 26/11/04(水) 19:30:04 ID:aP4z
でも他人を見下してる時が一番脳汁出る
289 : 26/11/04(水) 19:30:07 ID:NmxC
「医者は複数いる」って勝手に決めつけたら問題が崩れる
言われてないこと勝手に読み取るのは悪いクセ
言われてないこと勝手に読み取るのは悪いクセ
290 : 26/11/04(水) 19:32:02 ID:FuvG
「A=Bならば、B=A」ただしいやろ
自然言語も当たり前のように使ってるのに沼ジャンルだったとは
自然言語も当たり前のように使ってるのに沼ジャンルだったとは
291 : 26/11/04(水) 19:33:08 ID:RAo0
数学的には間違いでも
日常生活の中なら
この程度の認識でも支障はない
日常生活の中なら
この程度の認識でも支障はない
292 : 26/11/04(水) 19:33:56 ID:BnGl
alias Aさん 医者
でも
alias 医者 Aさんなわけではない
でも
alias 医者 Aさんなわけではない
293 : 26/11/04(水) 19:34:27 ID:BnGl
Aさんってそもそも変数なんか?
問題出したやつがアホなだけやろ
問題出したやつがアホなだけやろ
294 : 26/11/04(水) 19:35:52 ID:knGc
お前ら=おんj民
ワイ=おんj民
ワイ=お前ら
ワイ=おんj民
ワイ=お前ら
295 : 26/11/04(水) 19:35:55 ID:B8Z7
関係ないけどヤケクソスレタイ好き
299 : 26/11/04(水) 19:47:19 ID:ir7g
>>295
これ見て笑った
これ見て笑った
297 : 26/11/04(水) 19:41:18 ID:UfDY
問題文が悪い
同値の意味の=なら正解
同値の意味の=なら正解
298 : 26/11/04(水) 19:41:33 ID:UfDY
まあでも答えはツーシーム投げ猫なんだよね
301 : 26/11/04(水) 19:52:03 ID:hmIo
ヒトラーとネタニヤフを同列おく動画とか日本でしか作れないぞ
イラン以外なら一発で削除
サウジも削除したからな
イラン以外なら一発で削除
サウジも削除したからな
302 : 26/11/04(水) 19:54:54 ID:vVTi
医者とAさんが変数名であれば「正」である
でも[医者と医者]が同じであるという保証は無い
でも[医者と医者]が同じであるという保証は無い
303 : 26/11/04(水) 19:57:12 ID:G3OD
「Aさん=医者」を見て「Aさんは医者である」と言語的な読み替え(主語述語的な読み替え)をすると成り立たないと思っちゃうんだろうね



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