1 : 2021/09/25(土) 13:58:56.15 ID:tJsWkCUo0
河野氏、年金改革「どんな案でも議論を」 BS番組で
自民党総裁選に立候補した4氏は24日夜のBS日テレ番組に出演した。河野太郎氏は消費税を財源に最低保障年金制度を創設する案について「別に何かこだわっているわけではない」と述べた。「どんな案でもテーブルに載せて議論するのが大事だ」と語った。
河野氏はこれまでの論戦で、基礎年金は消費税を財源として一定の所得や資産がある場合を除いて老後の生活の最低保障として給付する案を訴えている。岸田文雄、高市早苗、野田聖子の3氏は実現が難しいと否定的だ。
河野氏は24日の同番組で「本論の年金改革の議論ではなく、消費税は何%になるんだという枝葉の議論になってしまう」と指摘した。「それで議論ができないのならば(自身の案を)引き下げ、まず年金の議論をちゃんとしましょう」と話した。
「総裁選を通じて争点になったならば、もう誰も避けて通れなくなった。しっかり今後議論していきたい」と強調した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA24COQ0U1A920C2000000/
2 : 2021/09/25(土) 13:59:35.53 ID:diw4aCXq0
4 : 2021/09/25(土) 13:59:51.04 ID:m7OuPEFW0
5 : 2021/09/25(土) 13:59:51.22 ID:BUENoiAl0
30 : 2021/09/25(土) 14:07:00.92 ID:p6YmydA00
231 : 2021/09/25(土) 16:19:24.39 ID:cKLUHF+P0
>>5
こいつにとっての幹は年金の未払いを無くし保証を強くすることなんだろ
その方法論として消費税を充てるという案を持ち出した
しかし消費税で賄うには何%上げるのかという枝葉の議論しかなされない
であれば本筋である年金構造改革に焦点を絞ろう、という話
234 : 2021/09/25(土) 16:27:03.20 ID:s9Q7jEQh0
>>231
消費税が1%あがるのか10%上がるのかで是非が全く変わってくるんだから当たり前
そこの数字がおおよそですら入ってないとか幹か枝葉以前の問題だよ
235 : 2021/09/25(土) 16:32:56.33 ID:xtQq88EA0
>>231
消費税2%増で成り立つなら国民も許容するだろうけど、15%も上がるならとても無理
こういうぐあいに増税される数字で判断するだろフツーは。
判断材料もないまま主張するなんておかしな話だろう
245 : 2021/09/25(土) 17:00:54.85 ID:BzvxSpvS0
>>235
そこは絶対避けて通れないからなあ。
信念があってわかっててもやるんだ!ていうならわかるけどね。
362 : 2021/09/26(日) 07:41:11.09 ID:2uCn0mFJ0
>>231
少子化進むごとに消費税上げるんか?
そんな不安定な制度どう動かすんだ?
6 : 2021/09/25(土) 14:00:47.21 ID:lBVK+y3U0
そう言うことだろ?
年金を消費税で賄うなら、さらに一歩踏み込んで、消費税いくらにするんだって話になるのは当然だろ
ハッキリと消費税を○%にしますって言えよ。
33 : 2021/09/25(土) 14:07:41.77 ID:T74zCevF0
290 : 2021/09/25(土) 18:47:56.51 ID:Q4HtU7N90
>>33 既に試算済みだぞ馬鹿ネトウヨw
民主党が計算した
で諦めたw
297 : 2021/09/25(土) 18:59:15.39 ID:LT892FUt0
348 : 2021/09/26(日) 02:55:18.40 ID:mdmMc6Gs0
393 : 2021/09/27(月) 15:29:26.42 ID:T5AtTC4P0
>>6
今の支給額を維持するなら約15%が必用
その代わり年金保険税は廃止されるから、増税にはならない。
これは10年前からわかってること。
10年前は5%だったから、10%値上げの話は無理だろうって引っ込めた。
394 : 2021/09/27(月) 21:32:08.47 ID:9o3qthNd0
>>393
なら河野はそのようにはっきり言えば良かったのでは?
7 : 2021/09/25(土) 14:00:49.12 ID:xtQq88EA0
14 : 2021/09/25(土) 14:02:22.91 ID:ixlyMur60
36 : 2021/09/25(土) 14:09:35.72 ID:8Gsxl5YZ0
>>7
就任前からルーピーかしているから
ルーピー以下かもしれん
75 : 2021/09/25(土) 14:20:11.80 ID:xtQq88EA0
>>36
2009年総選挙前マニフェストを批判されて書き直したことがあった。
それとそっくりだわ
263 : 2021/09/25(土) 17:34:17.09 ID:dWSKgkJR0
8 : 2021/09/25(土) 14:01:03.42 ID:i2a2yRGi0
>>1
総理になる前から方針変えるってやばくねーか
145 : 2021/09/25(土) 15:05:15.92 ID:nAf5ZfoY0
>>8 過ちては改むるに憚ること勿れ
政治家にとっては
この柔軟性は一番大切な資質
291 : 2021/09/25(土) 18:48:02.19 ID:jkDzZ44q0
9 : 2021/09/25(土) 14:01:03.77 ID:+y6v/c2H0
10 : 2021/09/25(土) 14:01:33.58 ID:5QxnHNT50
11 : 2021/09/25(土) 14:01:45.72 ID:eE2NI00T0
116 : 2021/09/25(土) 14:42:33.08 ID:m5MFtolX0
>>11
高市岸田請うの野田
となる可能性が出てきてるよね
120 : 2021/09/25(土) 14:44:13.35 ID:ohtWkimz0
>>116
小泉大逆転劇みたいなことが
おきたら、面白いんだが。
12 : 2021/09/25(土) 14:02:21.28 ID:lBVK+y3U0
結局、曖昧なままできてんだろうな
ハッキリとした政策なんてないんだよ
セクシーと全く同じ。
13 : 2021/09/25(土) 14:02:21.89 ID:P8yUa6SH0
318 : 2021/09/25(土) 20:50:44.55 ID:DHtyHrem0
>>13
これ。
河野だけはないわ。
日本をめちゃくちゃにされるぞ。
336 : 2021/09/26(日) 00:56:43.05 ID:tZvshESq0
>>318
他の奴らなら間違ったまま隠ぺいしながら突き進むからなwww
15 : 2021/09/25(土) 14:02:34.57 ID:x3e/K8ac0
16 : 2021/09/25(土) 14:03:48.14 ID:i2a2yRGi0
>>1
てか、これから増税がどんだけになるかって国民にとって枝葉の議論じゃねぇだろ
おいおい、ふざけんじゃねぇぞ
17 : 2021/09/25(土) 14:04:35.05 ID:lBVK+y3U0
河野が首相になったら民主党みたいに日本がめちゃくちゃになる未来しかない
なぜなら今の日本の問題点とどうやって政策を打ち出していくのか
その2つが全く頭に浮かんでないんだから
ゆるふわな考えでなんとなーく生きてるだけなんだよこの人は。
河野が首相になったら日本は終わるぞ
18 : 2021/09/25(土) 14:04:38.68 ID:eE2NI00T0
増税の話題は衆院選に直結するから当落線上の支持議員が動揺始めたのかなw
19 : 2021/09/25(土) 14:05:09.70 ID:P8yUa6SH0
悪夢の民主党政権が止めたことを河野がやろうとしてたんだぞ
河野は悪夢の民主党政権以下だよ
249 : 2021/09/25(土) 17:03:59.19 ID:7JmnBxrF0
252 : 2021/09/25(土) 17:06:55.55 ID:bbx6//pN0
>>249
失われた30年の自民党より悪い党は無い
20 : 2021/09/25(土) 14:05:18.80 ID:Lij2QryJ0
21 : 2021/09/25(土) 14:05:21.99 ID:GqO7a9+w0
>>1
少なくとも消費税という消費への罰を
財源にする緊縮カルトはいらない( ・∀・)
お前はいらないのだよ河野( ・∀・)
22 : 2021/09/25(土) 14:05:22.59 ID:cNgAT1TC0
中国から移民いれる目的で人口どんどん減らしていってるだけじゃなく年金システムも破壊する気らしい…
やっぱジャパンバイデンだな
23 : 2021/09/25(土) 14:05:49.75 ID:e3tPhc/g0
24 : 2021/09/25(土) 14:05:52.72 ID:eWnBJhGA0
こんなフラフラしていて小泉石破がいるとこなんて
マジで日本壊す・・・w
25 : 2021/09/25(土) 14:05:56.22 ID:lBVK+y3U0
ゆるふわデマ太郎
なんとなーく中国さんに着いていきまっす!!!
とか、超S級危険人物だろ
高市かせめて岸田にさせないと日本終わるぞ
26 : 2021/09/25(土) 14:06:11.87 ID:UYDL7Jl50
大増税ありきだし選挙前にする話ではないな
ただやらなきゃいけないテーマでもあるから徐々に提言していく必要はある
27 : 2021/09/25(土) 14:06:24.03 ID:htxkfDn00
こいつ細かい数字出せないって事は適当に政策語ってるだけじゃないのか
試算すらして無いのに細かい事決めてるのかよ
34 : 2021/09/25(土) 14:07:51.01 ID:UYDL7Jl50
>>27
具体的な数字持ってるよ
いうと選挙ヤバいから言わないだけ
岸田も分かってて突っ込んでた
44 : 2021/09/25(土) 14:12:11.21 ID:lBVK+y3U0
>>34
いや、河野マジで頭空っぽだと思うわ
何も考えてない
57 : 2021/09/25(土) 14:15:19.54 ID:UYDL7Jl50
>>44
増税に意欲見せてる時点で持ってるよ
ただシミュレーションが甘いからもう少し練らないと岸田みたいなのに論破される
216 : 2021/09/25(土) 15:59:34.57 ID:erzE6IBw0
>>57
河野も岸田もそうだけど根っこに増税ありきの考えしか持ってないのは問題外なんだわ経済更に冷え込ませるからな
持ってるよじゃないんだわ
103 : 2021/09/25(土) 14:33:21.90 ID:CDKshrty0
>>27
部会でギャーギャーやるの馬鹿にしてたから
そういうところで叩き上げた議論に耐えれる政策に成って無いんだろう
28 : 2021/09/25(土) 14:06:43.94 ID:8Gsxl5YZ0
31 : 2021/09/25(土) 14:07:02.36 ID:kJ9aehkV0
32 : 2021/09/25(土) 14:07:41.61 ID:lBVK+y3U0
35 : 2021/09/25(土) 14:08:44.53 ID:65J7vWx70
37 : 2021/09/25(土) 14:10:05.94 ID:Rc28PBf00
おっ増税取り下げたか!河野応援しよ!
って思うアホ今更いないだろ…
38 : 2021/09/25(土) 14:10:25.51 ID:598n3Ty10
41 : 2021/09/25(土) 14:11:23.63 ID:pvJVe94r0
122 : 2021/09/25(土) 14:44:39.15 ID:m5MFtolX0
>>41
公務員は無給もしくは最低賃金にすればよいのではないか
39 : 2021/09/25(土) 14:11:02.28 ID:pNFje3GX0
新人じゃ無いんだから。消費税に変えれば弱者に優しいなんて180度間違った発言がどうやったら出来るんだ?
46 : 2021/09/25(土) 14:12:50.18 ID:8Gsxl5YZ0
>>39
消費税負担率が一番高いのは貧困層だからな
40 : 2021/09/25(土) 14:11:12.52 ID:7tXzJ2130
>>1
取り下げは現実的な対応でいいのでは
政策議論が一番大事だから
42 : 2021/09/25(土) 14:11:32.01 ID:y2kY98jm0
イージスアショアもこんな感じで適当に破棄したんだろうね
43 : 2021/09/25(土) 14:11:37.99 ID:8aJk/iqO0
仮に枝葉だったとして枝葉の議論をしたくないから根幹の案を取り下げるとはブレブレだな
あと数日で投票ではなかったか
日本は大丈夫か
45 : 2021/09/25(土) 14:12:20.51 ID:bQtwby0x0
政策ちゃんと練ってないだろ。
再生エネもこの調子で、鉛筆舐めた数字じゃないだろうな?
石破、シンジロー・・・オマエラにも責任あんぞwww
53 : 2021/09/25(土) 14:14:41.01 ID:Lij2QryJ0
>>45
むしろ、石破、小泉一族にすり寄った結果だろ
47 : 2021/09/25(土) 14:12:57.00 ID:8aJk/iqO0
自分はそれで満足かもしれないがついてきた奴らをどうするんだ
まあ、そいつらも消費税と年金のことなどどうでもいいと思っているのだろうけど
48 : 2021/09/25(土) 14:12:57.67 ID:IUXfe0FF0
49 : 2021/09/25(土) 14:13:31.69 ID:6mvHyXxo0
これでも党員の人気1位なんだぜ
自民党自体が腐ってるんだよ
高市安倍は負けたら新党作るべき
161 : 2021/09/25(土) 15:21:38.15 ID:LYP/VlQP0
196 : 2021/09/25(土) 15:43:50.93 ID:xtQq88EA0
50 : 2021/09/25(土) 14:13:44.75 ID:C9FX5EIR0
枝葉じゃねーだろw
何で消費税でいけると確信してたんだよw
51 : 2021/09/25(土) 14:14:05.08 ID:de25fgnw0
52 : 2021/09/25(土) 14:14:23.92 ID:l+SwJcK90
54 : 2021/09/25(土) 14:14:48.29 ID:ajtRb7BW0
朝鮮人寄りの人は言う事まで一緒だな
コロコロ変わる
55 : 2021/09/25(土) 14:14:52.86 ID:/kB1aVFO0
ブレブレじゃんwwwwww
ようはなーんにも持ってないことか
56 : 2021/09/25(土) 14:15:13.01 ID:B7RW5YaO0
そりゃあお前らからしたら税率なんて些末な問題なのかもしれないけどさぁ
それを言っちゃあおしまいだろ
58 : 2021/09/25(土) 14:15:27.66 ID:C9FX5EIR0
何を考えてるかわからない奴は頭空っぽ説がどんどん補強されていくわw
59 : 2021/09/25(土) 14:15:36.93 ID:pdj1TZmI0
つまりただの観測気球で
本心は年金のことも消費税のことも
どうでもいいことだと思っているのだな
60 : 2021/09/25(土) 14:15:45.63 ID:QPsiP+Nj0
61 : 2021/09/25(土) 14:15:55.49 ID:VpGgwMz/0
そもそも総理になったら年金改革やりますなんて言ってないし公約違反でもなんでもないよ
河野の問題意識は消費税方式じゃないと年金を維持できないってことだし具体的に何パーセント上げるかってとこは本筋じゃない
62 : 2021/09/25(土) 14:15:57.42 ID:Fh0wbPDU0
63 : 2021/09/25(土) 14:16:14.45 ID:CAi77LyM0
太郎はケチ付いちまったな。
まぁ、臨機応変ってことで・・・。
64 : 2021/09/25(土) 14:16:16.31 ID:9xyp6x4n0
65 : 2021/09/25(土) 14:16:18.01 ID:8aJk/iqO0
66 : 2021/09/25(土) 14:16:48.96 ID:UmOG+tsm0
口だけの人
自身の考えを簡単に引っ込めて、何が党風一新、何が改革、だよ
本当に恥ずかしい
67 : 2021/09/25(土) 14:17:00.55 ID:ajtRb7BW0
68 : 2021/09/25(土) 14:17:02.81 ID:8aJk/iqO0
なんでガースーが退陣してこんなのが首相の有力候補なんだよ
69 : 2021/09/25(土) 14:17:54.79 ID:wbsom1PG0
枝葉であるってのは間違いではないと思うけど、その国民生活に直結する部分を枝葉と言うと国民は怒るわ
70 : 2021/09/25(土) 14:18:21.10 ID:4Rtewaa60
71 : 2021/09/25(土) 14:18:23.82 ID:K8W9f2ow0
80 : 2021/09/25(土) 14:23:08.71 ID:IUXfe0FF0
72 : 2021/09/25(土) 14:18:55.65 ID:8aJk/iqO0
ブレインストーミングなら石破小泉とやっておけ
今はそんな段階ではない
73 : 2021/09/25(土) 14:19:26.47 ID:P9MsF/DB0
74 : 2021/09/25(土) 14:20:09.57 ID:JrFFN4LI0
76 : 2021/09/25(土) 14:21:02.77 ID:gkwqgyW50
77 : 2021/09/25(土) 14:21:13.78 ID:qLrh9EpQ0
選挙になって急に党風一新とか叫んでる連中は信用出来ない
小泉進次郎や福田などの若手議員はパフォーマンスしか頭にない
そんなに改革したいなら菅二階体制の時に声を上げろよ
100 : 2021/09/25(土) 14:32:13.62 ID:JrFFN4LI0
>>77
世襲議員が党風一新とか言うのがおかしいよねw
104 : 2021/09/25(土) 14:33:35.38 ID:8Gsxl5YZ0
>>100
世襲が党風を一新したいのなら
まず自ら議員を辞めることだよな
78 : 2021/09/25(土) 14:22:52.39 ID:i8jzW5TX0
79 : 2021/09/25(土) 14:22:58.00 ID:QrzXN4+I0
81 : 2021/09/25(土) 14:23:31.19 ID:1tvg8kMr0
82 : 2021/09/25(土) 14:23:52.76 ID:8EVt3/oj0
83 : 2021/09/25(土) 14:24:14.93 ID:i8jzW5TX0
こんなにコロコロ変わるんじゃ河野の政策発言は信じられないなw
84 : 2021/09/25(土) 14:24:24.84 ID:8PIiKhrC0
ブレ太郎消費税を財源にするっていうんだから何%上がるのかは枝葉の議論じゃないだろ
そもそも太郎は総理大臣を出したい河野家の野望を達成したいだけであって
何がやりたいって訳でもないのが総裁選でバレバレだわ
85 : 2021/09/25(土) 14:25:13.70 ID:+iLA3Wec0
86 : 2021/09/25(土) 14:26:07.18 ID:a8vKMDi70
年金という若者から高齢者に財を吸い上げる機能
はっきり言って年金のせいで日本は衰退している
年金があるから高齢者は若者に他の一切合切を頼るなよ
87 : 2021/09/25(土) 14:26:31.32 ID:s9Q7jEQh0
こんな簡単に引き下げちゃうくらい何も練られてない政策で首相やるの?
というか政高党低じゃないと困るとか言ってた奴が議論のテーブルに乗せるのが大事とか言っても説得力ねえよ
あ、その発言も取り下げたんだっけ
88 : 2021/09/25(土) 14:27:06.15 ID:+vxDlNDG0
俺はお前らと違って右とか左って言う宗教には関わってないからわかるけど
普通の人が気にするのは税金だけなんだよ
89 : 2021/09/25(土) 14:27:18.33 ID:nljsawHP0
>>1
ちなみに現在の基礎年金でも50%は税金が投入されててその額は約12兆円
つまり基礎年金部分を全額税金でやるには最低12兆円の消費税増税がいるってこと
消費税1%が2兆円相当だから12兆円賄うには消費税を6%上げる必要がある
現在他の税目から回してる残り半分も含めて全額を消費税でやるには最低12%上げる必要があるってこと
現在の5万円ちょっとでもこれなんだから河野太郎が言う最低7万円にしようとすれば消費税は何パーセントになるんだって
90 : 2021/09/25(土) 14:27:30.08 ID:WGNUmWgq0
日和ってばかりだな。
こんなんトップに立つ器ではないわ。
91 : 2021/09/25(土) 14:27:32.70 ID:y5HoJyHh0
ちょこっと考えただけでも10%アップくらいは必要だもんなぁ
そら言えんわ
92 : 2021/09/25(土) 14:27:52.13 ID:UYDL7Jl50
年金問題、どうしたらいいと思ってるか本音を聞きたいね
議員だけでなく官僚の意見も聞きたい
93 : 2021/09/25(土) 14:27:59.29 ID:IUXfe0FF0
94 : 2021/09/25(土) 14:28:53.80 ID:8aJk/iqO0
現サントリー、元ローソンなどの社長が一つまともなことを言っていた
上に立つ者はブレてはいけない、と
多分痛い目にあって得た教訓なのだろう
ぼくそんなのできない、とたろう君は思うのだったら出馬すべきではなかった
95 : 2021/09/25(土) 14:29:25.29 ID:GnYuruhk0
97 : 2021/09/25(土) 14:30:47.39 ID:ohtWkimz0
>>1
あほか。
取り下げるくらいなら発言するなよ。
おまえが、思いつきでしゃべったとわかるあほな行為だわ。
小泉ジュニアと同じだな、こいつ。
98 : 2021/09/25(土) 14:30:48.95 ID:Bk+mWpVs0
えっ別に河野好きでも嫌いでもないけど
まずこれこれこうしたい~の話から入らないと何もできんだろ…?
じゃあこれで予算いくらいくら必要だから試算して→消費税何%です
じゃあ削るか?そもそもやめるか?って話は最後に来るもんじゃないのか
109 : 2021/09/25(土) 14:36:31.84 ID:ohtWkimz0
>>98
総理総裁候補の公式発言だぞ。
何も考えていないなら
なんでもいえるし、責任ももたない。
それでいいのか。
99 : 2021/09/25(土) 14:31:59.03 ID:rJKX0u3G0
101 : 2021/09/25(土) 14:32:36.52 ID:/MncLqyJ0
マジでここまで何も中身ないとは思わなかった
枝野と同レベルじゃね?
102 : 2021/09/25(土) 14:32:49.26 ID:FFNhDn5s0
これなのに選ぶのは議員や党員だから、分からないんだよな
105 : 2021/09/25(土) 14:33:39.95 ID:4/VSRtzi0
枝葉じゃなくて根本だろ?
マジで言ったもん勝ちでテキトー言えばイメージでどうにかなると思ってんの??
やばくね??
106 : 2021/09/25(土) 14:34:04.98 ID:zpJG75ev0
107 : 2021/09/25(土) 14:35:10.42 ID:4/VSRtzi0
108 : 2021/09/25(土) 14:35:12.50 ID:OEfpLRFZ0
>>1
お前が具体的な数字出さないからだろが
反省しろ
110 : 2021/09/25(土) 14:36:39.94 ID:RWPOJ0BI0
上流国民だけがうまい汁を吸う安倍グループはもううんざり
オリンピックでこりごり
河野は実行力あるからがんばってくれ どこかの金を削れば金はいくらでもでてくるもんだ
134 : 2021/09/25(土) 14:55:40.10 ID:emvP9utQ0
189 : 2021/09/25(土) 15:40:04.82 ID:jmH8y/BF0
192 : 2021/09/25(土) 15:41:57.21 ID:tT0+ZIyi0
111 : 2021/09/25(土) 14:37:48.06 ID:iO/pbesT0
河野洋平もこいつも、日本国民のことは何も思っていない
河野家から首相が出て欲しいという私利私欲だけだ
114 : 2021/09/25(土) 14:39:56.36 ID:8Gsxl5YZ0
>>111 >河野家から首相が出て欲しいという私利私欲だけだ
この一族の本音はそれだな
112 : 2021/09/25(土) 14:39:17.02 ID:F4y1Jfg/0
113 : 2021/09/25(土) 14:39:54.67 ID:m7OuPEFW0
河野が適当ぶっこいたおかげで消費マインド凍結寸前ですよ
撤回すりゃいいって話じゃない
115 : 2021/09/25(土) 14:40:51.09 ID:/knNeZQR0
133 : 2021/09/25(土) 14:55:09.47 ID:/MncLqyJ0
>>115
コロコロコミックに風評被害かけようとするのやめろ
117 : 2021/09/25(土) 14:43:16.67 ID:IUXfe0FF0
消費税が所得低い人を苦しめてる感覚なんてものがない、負担は低所得者のほうがきつい
さすがボンボンや、金持ちがいっぱい払ってるんだという奢りや
119 : 2021/09/25(土) 14:43:53.33 ID:adewLNP70
税方式にするからには当然試算結果があるはずだ
それを提示できないのは今出すのは不都合な数字だからだろ
消費税増税では年金財源賄うのは現実的でない
121 : 2021/09/25(土) 14:44:37.59 ID:7tXzJ2130
今回の総裁選の所信表明に一切無い事でここまで責められちゃかわいそうだね
河野氏の事別に好きでも嫌いでもないけど
最低保障なんとかは過去言ってた事だよ
無年金の人の問題があるのは事実なんだから議論することは大事なのでは?
123 : 2021/09/25(土) 14:44:41.19 ID:wz0OXxDa0
枝葉の議論じゃなくて一番大事なところだろw
中身の詳細が語られずにお題目だけで賛成も反対もできんわ普通
124 : 2021/09/25(土) 14:45:10.21 ID:KBLWB2+q0
社会保障のために消費税を使うというのがそもそもおかしいからな?太郎
前回も「消費税増税分はすべて社会保障に使われます!」と国民をだまして、国債の償還というクソどうでもいいことに使ってたろ、太郎
125 : 2021/09/25(土) 14:46:02.85 ID:SOAcFauV0
126 : 2021/09/25(土) 14:48:09.41 ID:hbxnJ0/h0
枝葉で大増税させられるとかたまったもんじゃないなって話はともかく
本題と関係ない(と思ってる)部分をあげつらわれるのが嫌なら
そのあたりの試算と実現性を詰めたうえで提案しとけばよかっただろうよ
逆にそれができないならこんなこといいなできたらいいなでしかないわ
127 : 2021/09/25(土) 14:50:04.10 ID:O8c6UQu10
河野は準備が足りないな
突き詰めて考えるということをしたことがないのかもしれん
人気はあっても人望がないタイプだ
128 : 2021/09/25(土) 14:51:14.73 ID:NqHFx4gp0
これを認めると
この先いくらでも消費税を上げられることになる
130 : 2021/09/25(土) 14:52:57.34 ID:+vxDlNDG0
129 : 2021/09/25(土) 14:52:07.03 ID:IF2mnhj+0
ネトウヨ少し前までこいつ応援してたのにローゼン閣下やゲル閣下と同じ末路か
141 : 2021/09/25(土) 15:00:54.53 ID:ohtWkimz0
>>129
中身がわかっても応援とかするほうがアホだろ。
カルトみたいな集団とかおもっているのな、お前のいうネトウヨなるものが。
172 : 2021/09/25(土) 15:28:24.00 ID:/MncLqyJ0
>>141
だって立憲にしろ共産にしろ野党支持者なんてほとんどカルトじゃん
自分らがそうならそうだって考えだし
281 : 2021/09/25(土) 18:27:33.87 ID:IF2mnhj+0
>>141
中身分かってないのに韓国叩いただけで応援してるネトウヨはまさにカルトだったよ
今までは河野に都合が悪い情報が出てそれをパヨクが叩いてもパヨクがこんだけ批判するんだから河野太郎こそ愛国者って感じで河野太郎を全力擁護だったもん
1ビット脳のカルトネトウヨの目が覚めてよかったよ
131 : 2021/09/25(土) 14:53:19.70 ID:xyO2XPq00
消費税が何%かっていうのが全てだろw 魔法のように財源は生まれないぞwwww
132 : 2021/09/25(土) 14:54:11.39 ID:1EGUk5V+0
136 : 2021/09/25(土) 14:57:23.64 ID:o02k5tsh0
137 : 2021/09/25(土) 14:58:33.87 ID:9jpqRpuz0
ミンスかこいつは
河野のダメっぷりがどんどん露呈される
143 : 2021/09/25(土) 15:02:46.77 ID:Lyz14xj40
>>137
国政選挙も告示から投票までの期間を延ばせばメッキが剥がれるから良いのにな
今の選挙制度だと公約を突っ込まれる前に投票だから奇麗事言ったもん勝ちになる
138 : 2021/09/25(土) 14:59:15.93 ID:Lyz14xj40
議論の前に打ち出したなら叩き台の数字くらい出しとけよ
139 : 2021/09/25(土) 14:59:58.69 ID:ubYHcGYs0
太郎はいろいろ勘案した結果現状維持に逃げちゃうのがちょっと気になるなぁ
まあ政治家の思い込みで何かやってもロクなことにならないってのは多々あるのだけど
140 : 2021/09/25(土) 15:00:32.17 ID:K6n/KASN0
こいつすでにスナイパー石破やセクシーレジ袋大臣を超える逸材なんじゃね🧐
142 : 2021/09/25(土) 15:01:26.47 ID:9WoJ6wGo0
144 : 2021/09/25(土) 15:03:12.37 ID:Ril3E1By0
怖いんですが
ここのみんなの方が頭いい
なにこの小学生は
146 : 2021/09/25(土) 15:05:19.46 ID:YwgpTCiq0
147 : 2021/09/25(土) 15:06:58.13 ID:fjPVmxwJ0
国民の負担は枝葉か…河野の価値観がよくわかるな
そら出してもらう側は楽でいいよな
議員の先生なら庶民とは所得は違うしな
148 : 2021/09/25(土) 15:07:33.86 ID:gpWmty0R0
別に消費税で賄ってもいいけど今まで払ってきた人達には返せってはなしだろ
150 : 2021/09/25(土) 15:09:58.58 ID:Lyz14xj40
>>148
消費税で賄うなら今まで加入してなかった連中にも支払う口実が出来るからな
河野がやろうとしてんのは在日救済やろな
149 : 2021/09/25(土) 15:07:45.90 ID:XG3IQ5qK0
河野はお前らなんぞ
ただの数字で見てるからなwwww
151 : 2021/09/25(土) 15:10:21.13 ID:pu74bxX00
152 : 2021/09/25(土) 15:10:41.26 ID:dbXc5RH50
税金払う人にとっては枝葉どころか幹な感じなんですけど。
153 : 2021/09/25(土) 15:11:27.23 ID:I7QdNtrU0
年金を出すために←ふむ
税金を増やす方法として←む
消費を抑制する←なんでやねん
日本国民は打ち出の小槌じゃねーぞw
154 : 2021/09/25(土) 15:13:00.43 ID:ReLYip/s0
この人以外と柔軟に対応できて良いな
アメリカに何言われても靖国にイクとか言ってるカルトおばさんより常識人だわ
155 : 2021/09/25(土) 15:17:17.62 ID:x9GB0DOe0
年金は基本掛けた者同士のプールから払うもんで国庫補助があるとしても長生きしたら儲けもの短命だったら掛け損な仕組みだろ
国が年金が払えなくなったら、年金額を下げるか支払いの開始年齢を引き上げるしかない
この仕組みはそのままでいいだろうが変に手を加えんなよ、国民年金の人には額が少ないけど厚生年金の人には十分だろ
156 : 2021/09/25(土) 15:17:34.91 ID:jQVzpqSj0
158 : 2021/09/25(土) 15:20:46.72 ID:x9GB0DOe0
>>156
口語だったら「えだはの議論」と言うだろうな、シヨウだったら「枝葉末節」と熟語で言うだろ
157 : 2021/09/25(土) 15:18:32.85 ID:rRyo0hpS0
159 : 2021/09/25(土) 15:21:07.11 ID:KxyN1mfH0
>>157 ルーピーもあれだったな
最後に意見を聞いた人の案を取るみたいなの
163 : 2021/09/25(土) 15:22:15.74 ID:nYv+BWbC0
ちゃんと調べて計算して実現可能だから出した案じゃないんかいw
164 : 2021/09/25(土) 15:23:25.20 ID:dXgivSgw0
165 : 2021/09/25(土) 15:24:42.88 ID:Ril3E1By0
167 : 2021/09/25(土) 15:24:57.34 ID:OFa5PK7j0
他人を見下すようなことは出来ても結局は自分自身に芯がない
ちょっとでも批判されると撤回してしまえるほど薄っぺらでブレブレな政策なんだな
169 : 2021/09/25(土) 15:25:15.43 ID:sLbBORM20
税金泥棒の給料と中抜き業者の資産没収してからの話だろ寄生虫
170 : 2021/09/25(土) 15:26:15.57 ID:ZNSiKoE20
100年安心と言った年金改革が失敗だったと公明党と謝ってから始めろよ
171 : 2021/09/25(土) 15:27:43.49 ID:Ue2Xz9TS0
173 : 2021/09/25(土) 15:28:31.36 ID:Ej0g8rkJ0
年金はもうこのままで行こうや
どーしようもないだろ
175 : 2021/09/25(土) 15:29:46.43 ID:OUGFygF70
実際に就任する前にとっとと取り下げるとか民主党政権より酷い
181 : 2021/09/25(土) 15:32:46.16 ID:x9GB0DOe0
>>175
4人議論でツッコミもあったんだから健全な総裁選が見れていいだろ
これが選挙公約になってたら問題だが
177 : 2021/09/25(土) 15:31:17.05 ID:onw7dfIu0
河野持ち上げるマスコミ
小泉の催眠術よろしく本質は売国政治かなのに
また民衆が騙される
183 : 2021/09/25(土) 15:33:31.91 ID:rRyo0hpS0
>>177 石破が世論人気上位と持ち上げてるパターンとまったく一緒
違和感しかない
178 : 2021/09/25(土) 15:31:26.82 ID:Wz3k1ViS0
言った事をやろうとしないブレるまるで民主党みたいな人だな。
180 : 2021/09/25(土) 15:32:16.79 ID:rRyo0hpS0
とりあえずお前の親父と弟が経営してる会社中国から撤退させろ
出馬はそれからだシナ太郎
182 : 2021/09/25(土) 15:33:16.50 ID:H+BBxslM0
河野の化けの皮が剥がれるのが党員投票終わったあとというのが面白いね
党員票圧倒的だったのに議員票で引っくり返されて自民党は民意を無視みたいな論評で
今後もマスゴミに持ち上げられ続けること間違いなし
コイツはポスト石破確定🤪
184 : 2021/09/25(土) 15:35:20.46 ID:3bxI79wK0
年金が保証されるなら18%でもOKだろ
北欧なんかみんな25%ぐらい払ってるから
要は払っても過去のように箱ものとか作るから問題なんであってちゃんと戻ってくるなら貯金したと思えばいい
185 : 2021/09/25(土) 15:35:33.55 ID:lC4CvE+e0
猿にも劣る浅知恵で日本国民に不幸を押し付けるのが河野家の伝統か?
河野太郎の総理総裁だけは絶対に阻止しなければならない。
河野太郎が総裁になれば、自民党には下野して頂くしかない。
186 : 2021/09/25(土) 15:37:29.73 ID:4Jlzk2RJ0
> 本論の年金改革の議論ではなく、消費税は何%になるんだという枝葉の議論になってしまう
議論しなくても計算できるんじゃないの?
187 : 2021/09/25(土) 15:38:38.74 ID:SOAcFauV0
高市人気はネットだけ、とか言われてるけど
じゃあなんで河野の本はあまり売れてなくて、高市の本は爆売れなの?
190 : 2021/09/25(土) 15:40:37.76 ID:IUXfe0FF0
>>187
本を買うということは熱狂的支持者が多いのだろう、それがめちゃくちゃ多いってこともない
河野は何となく支持してる奴多そうだぞ、だって人気取りのために適当なことも言ってるから
197 : 2021/09/25(土) 15:44:04.78 ID:SOAcFauV0
>>190
河野が言ってる事とか今の俺でも言えちゃうようなレベルだからね
二世はこんなんで政治家やってこれるのか、親ガチャ激レア当たりだな
195 : 2021/09/25(土) 15:43:02.42 ID:RWPOJ0BI0
>>187
高市はネトウヨのアイドルだから信者はみんな購入する
200 : 2021/09/25(土) 15:45:51.08 ID:SOAcFauV0
>>195 俺まだ買ってないけど?つまりまだまだ売れる
河野?河野はオワコン
188 : 2021/09/25(土) 15:39:42.00 ID:ZxTX4ljj0
191 : 2021/09/25(土) 15:40:58.10 ID:PKnsaO1F0
193 : 2021/09/25(土) 15:42:08.05 ID:+vxDlNDG0
194 : 2021/09/25(土) 15:42:56.19 ID:Pi9/NLIz0
198 : 2021/09/25(土) 15:44:21.34 ID:M5CeLzUN0
年金ではなく公務員の給与を消費税にすればどうだろう?(^_^;)
199 : 2021/09/25(土) 15:45:24.77 ID:TfN7tANt0
上げるんじゃなくて、議員や役人の報酬を削れよバカ!w
201 : 2021/09/25(土) 15:46:09.76 ID:gO4GulSf0
なんか石破と河野と小泉って似合ってるな。同じ種類の人たちだ。
244 : 2021/09/25(土) 16:59:05.74 ID:0OctPds/0
>>201
三人とも世襲で苦労知らすなのはまだしも世間知らずだ
202 : 2021/09/25(土) 15:46:37.31 ID:jfpQ9qFy0
203 : 2021/09/25(土) 15:47:43.10 ID:XG3IQ5qK0
204 : 2021/09/25(土) 15:48:40.41 ID:SOAcFauV0
205 : 2021/09/25(土) 15:49:01.87 ID:um7A25si0
脱原発を引っ込めたので昔から言ってる政策で変わってないものもみせたかったのだろう
207 : 2021/09/25(土) 15:50:42.14 ID:VYhGz5hn0
年金はどうにもならないからとりあえず先延ばしにする
まぁ詰んでるよね
208 : 2021/09/25(土) 15:52:03.22 ID:VzKB2/Mu0
試算結果をまず出さないからじゃあ何%になるんだって話になる
自分の不手際を棚に上げて議論ができないからやめるとか馬鹿じゃねえの
209 : 2021/09/25(土) 15:52:20.74 ID:PvElcGUn0
生活保護の額よりはるかに低い年金給付額では。長年正直に年金保険料を払ってきた庶民は納得できないな
210 : 2021/09/25(土) 15:52:49.00 ID:/tjyJkTc0
別に今の段階では、消費税は上げる。年金のために使う、程度のざっくりした方針で構わんけどな。
逆に、自分で計算しました。ズバリ23%です。とか今の段階で言われても困るわ。
211 : 2021/09/25(土) 15:53:51.06 ID:GCVAS5pr0
213 : 2021/09/25(土) 15:56:54.44 ID:PFk2/z0t0
また議論か、小石河は言葉に詰まるといつもこのパターンだな
214 : 2021/09/25(土) 15:58:00.47 ID:7o/BltY60
取り下げじゃなくて言葉の通り話が噛み合ってないから合わせただけやろ。
217 : 2021/09/25(土) 16:00:56.51 ID:7o/BltY60
218 : 2021/09/25(土) 16:01:01.19 ID:um7A25si0
そもそも生活保護を圧迫してるからというロジックなら生活保護を削減したら大丈夫という設計を説明してくれたらいいんだが
219 : 2021/09/25(土) 16:02:08.73 ID:/tjyJkTc0
増税じゃなきゃ保険料上げるだけだしな。
まさに朝三暮四。
親の脛かじって暮らしてるコドオジは、給与明細とか見ないからいまいちピンと来ないんだろうけど。
220 : 2021/09/25(土) 16:02:20.81 ID:kzyZYp1t0
222 : 2021/09/25(土) 16:06:33.12 ID:4Rtewaa60
本当にコイツがこのまま党員票の半分も取るのか?w
ちょっと信じられんのだが?
自民党員はテレビしか見ない年寄りが多いとか、
シガラミが多くて最初から投票先が決まってるとかばっかり?
225 : 2021/09/25(土) 16:08:49.45 ID:IUXfe0FF0
>>222
最初の調査ではそうでもなかったんだけど石破を支持してるのが乗ってるからな
でもアンケート見るとだんだん減ってきてるように感じる
223 : 2021/09/25(土) 16:06:46.50 ID:G7i3GbI80
まるで一貫性が無い>>1
総理なったら公約なんか無視して好き勝手するのだろ
224 : 2021/09/25(土) 16:07:06.99 ID:foHPSMKd0
財源置いといてなんかしらの公平公正な給付は要るんだよな
生活保護は捕捉率低いし
226 : 2021/09/25(土) 16:09:40.78 ID:dDLPprZz0
年金の財源?いい加減こんな嘘つくのやめろよ
借金返すための増税って言えよ
232 : 2021/09/25(土) 16:19:40.31 ID:1PO8DkNC0
>>226
その借金で社会保障費出してんだから同じことだ
227 : 2021/09/25(土) 16:09:59.31 ID:nyl1VKR80
枝葉じゃないだろ
消費税を財源にすると言った以上、いつ何パーセントになるかは根幹となる話しだろ
数字を用意した上での持論じゃなかったのかよ
思想はともかくとして賢い人と思ってたけど小泉と同レベルか?
228 : 2021/09/25(土) 16:10:58.15 ID:aCBlY4KO0
>>1 >「別に何かこだわっているわけではない」
えぇ…お前どうやって政策考えてるんだよ…
229 : 2021/09/25(土) 16:12:46.68 ID:7JnnExEJ0
230 : 2021/09/25(土) 16:15:03.15 ID:7oHd9XcL0
233 : 2021/09/25(土) 16:20:58.05 ID:aBWfyGYb0
236 : 2021/09/25(土) 16:34:41.80 ID:vOEwDsN10
237 : 2021/09/25(土) 16:39:57.43 ID:nQZKDewb0
某エコノミストの計算によると消費税16パーくらいになると言っていた
選挙前にそんなこと言ってたら勝てるわけないね
238 : 2021/09/25(土) 16:40:41.21 ID:ICCA5wcp0
239 : 2021/09/25(土) 16:45:20.40 ID:fjSxPtB50
消費増税ってことは事実上、所得の天引きに等しいからなあ。国民の敵よ。
240 : 2021/09/25(土) 16:45:23.77 ID:nJH3d1qN0
241 : 2021/09/25(土) 16:47:14.32 ID:3vEJ4c8J0
消費税財源になれば掛けてなくても権利を主張されかねない
在日が有利になるだけ
242 : 2021/09/25(土) 16:53:05.99 ID:BzvxSpvS0
枝葉って原資が無限にあったら誰も苦労しないし、消費税がアホみたいに上がるなら実現しないだろ。
243 : 2021/09/25(土) 16:56:37.74 ID:tjMF4Rw00
246 : 2021/09/25(土) 17:01:05.00 ID:VjVeON9L0
247 : 2021/09/25(土) 17:03:07.68 ID:01aGGBOZ0
248 : 2021/09/25(土) 17:03:45.09 ID:lC4CvE+e0
むかし「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない」
いま「年金が無いなら消費税を上げればいいじゃない」
250 : 2021/09/25(土) 17:04:20.41 ID:Z7pAKV+U0
本気で消費税が枝葉の議論だと思ってんだろうか?
消費税上げたせいで経済が落ち込んで社会保障費が不足するんだろ?
そもそも税制を枝葉の議論とか政治家の資質に欠けるだろ。
251 : 2021/09/25(土) 17:06:04.22 ID:bbx6//pN0
253 : 2021/09/25(土) 17:10:43.75 ID:5e03HHhS0
「自民党が野党自体、民主党政権が出してきた最低保障年金について散々議論したのは、河野さんもご存知のはずです。
そしてあの時、税による最低保証は無理だということで、我が党としては完全に結論が出たと記憶しております。
あの時河野さんは全く議論に参加しておられませんでしたが、当時から税による最低保証年金をめじしておられたのですか?
なぜあの時、議論に加わらなかったのですか?」
みたいな質問しろよ
254 : 2021/09/25(土) 17:13:38.13 ID:5e03HHhS0
敵基地攻撃能力(ミサイル防衛能力)についても、自民党が党内議論で「必要である」と結論つけたのはつい最近のこと。
河野は政府に入ってたから党内の議論には参加してないけど、等が正式な手続きを踏んで議論して出した結論を「時代遅れ」と言ってしまうやつに、組織のトップは務まらんよ。
河野は、政治家としてよりも組織の中の人間として能力がなさすぎる。
255 : 2021/09/25(土) 17:14:16.69 ID:t7Ecszwe0
これ見たけどさ、他の3人が数字出して説明しているのに
河野はそれすら示せないし
もはや政府の年金制度の基本すら理解していない
256 : 2021/09/25(土) 17:16:17.03 ID:lC4CvE+e0
>>1
軽薄なんだよ河野は。
何も考えてないから言葉に重みが無い。
軽くて薄い。
父親と同じ。
257 : 2021/09/25(土) 17:16:26.68 ID:AHIDCMJh0
ほんと一貫性のかけらもない
政治信念も何もない、
ただ総理になりたいだけ
こんな奴を支持してる議員を全員リストアップして次の選挙で大々的に落選運動をしよう
258 : 2021/09/25(土) 17:21:07.06 ID:y5HoJyHh0
消費税で賄う案自体はわるくないとおもうよ
今でも現役世代の負担がやべーし
259 : 2021/09/25(土) 17:25:27.06 ID:QZSN3OeE0
国民年金の未納率は40%になっている
この数が全部と言わないまでも多くの人が生活保護に転落する可能性がある
だから国民年金くらいは100%配りたいというなら話は分かる
だが、それは金を国民みんなから集めて再配分するという大きな政府を目指すと言うことだ
保険でなく税金というなら税率や過去の納付分をどうするかも検討しないと意味が無い
260 : 2021/09/25(土) 17:27:56.56 ID:DqoqoKSu0
>>1
説明できない案を出すなよ、河野w
ほんといい加減だなコイツ(笑)
261 : 2021/09/25(土) 17:29:26.15 ID:Z95v+nNt0
262 : 2021/09/25(土) 17:33:21.28 ID:9GQow5zz0
264 : 2021/09/25(土) 17:34:50.33 ID:4Rtewaa60
部会がギャーギャー発言で謝罪した様だし、
どうもコイツは失言癖あるんじゃないのか?w
265 : 2021/09/25(土) 17:42:33.97 ID:nIXHFZde0
>>!
議論を戦わせるのが総裁選挙の意義なんだけど
肝心な消費税率を枝葉ってのは論外
267 : 2021/09/25(土) 17:51:01.55 ID:pNFje3GX0
よそのスレで書いたっけ?
消費税なら低所得者の負担が減るなんて、そりゃ岸田が突っ込み入れますわ。
268 : 2021/09/25(土) 17:51:03.36 ID:8PIiKhrC0
野田がフジの番組で年金制度を信じてくださ言って笑われたけど
太郎の年金改革の中身はそれよりもひでーよ結局空っぽなんだから
269 : 2021/09/25(土) 17:52:33.52 ID:BbqNfm0E0
271 : 2021/09/25(土) 17:53:35.47 ID:Zumz+T2e0
272 : 2021/09/25(土) 17:57:58.10 ID:3/LHAk4C0
河野がどうこうより
二階と竹中と財務省の傀儡政権になるの確定だから嫌なんだよなぁ
273 : 2021/09/25(土) 18:00:39.94 ID:0EsA3NsY0
河野は、農業がどんなのかも理解してないのに「全自動機械化」「寝ていても収穫できる農業」とか本気で思ってんのか?
農家票の多い地域の議員票を失うんやがな。
280 : 2021/09/25(土) 18:21:37.34 ID:8PIiKhrC0
>>273 そこは国民に人気があるらしい農林族のゲルが陣営にいるから・・・
そう言えば昔わいの兄貴もカン違いしていたけどゲルの本職は防衛族じゃなく農林族だからね
274 : 2021/09/25(土) 18:02:37.34 ID:7JmnBxrF0
消費税が上がれば、電気水道通信費全部に影響があるから、結局は高く付く事もあるかな
275 : 2021/09/25(土) 18:08:33.17 ID:Yz2j9zJt0
コイツの囲ってるブレーンが相当出来が悪いんだろうな
276 : 2021/09/25(土) 18:11:27.35 ID:jAuX5+yv0
20%でいいよ
システム組むとき面倒なんだよな
軽減税率もなくしてほしいわ
277 : 2021/09/25(土) 18:12:18.51 ID:xsNRgvXn0
278 : 2021/09/25(土) 18:19:18.02 ID:CakpZPiB0
偉そうなこと言ってるけど中身空っぽなんだよな
しったかしないで謙虚になれや
279 : 2021/09/25(土) 18:19:53.35 ID:ryPA1YDl0
改革派名乗って中身が適当ってセクシーそのものやんけ
282 : 2021/09/25(土) 18:35:50.13 ID:pldjCEJd0
年金じゃなくてBIなら消費税で賄うってことも少し聞いてもらえたかもしれんな
子どもは児童手当あるから対象外、老人は年金あるから半額付与(資産もってたり働いてる層は対象外)ってことなら、
月5万ぐらいなら、そこまで膨大な金額にはならんような気はする
将来の話やのに消費税で賄うって言いだすから反発が出る。年金がもらえるまで払い損になるからな
283 : 2021/09/25(土) 18:38:45.75 ID:lBVK+y3U0
忠告しとく
河野は今のうちに辞退した方がいい
万が一首相になったら民主党鳩山の二の舞になる
285 : 2021/09/25(土) 18:40:56.28 ID:8PIiKhrC0
>>283
太郎を総理大臣にしたいのは傭兵なんだよ
自分が自民党総裁になっても叶えられなかった夢なんだよ
あ、日本国とか日本人とかどうでもいいから
287 : 2021/09/25(土) 18:42:12.69 ID:lC4CvE+e0
>>285
私利私欲で総理大臣になられても困るんだが。
308 : 2021/09/25(土) 19:36:44.33 ID:8PIiKhrC0
>>287
困ると言われてもわいも困る
でもタロレジゲルの三兄弟っていかにも何も考えていなそうだろ
284 : 2021/09/25(土) 18:38:56.88 ID:F/Mqamui0
286 : 2021/09/25(土) 18:41:30.06 ID:mxvUsf6H0
288 : 2021/09/25(土) 18:47:11.76 ID:PYiTgtqK0
中国共産党とズブズブの河野を総理大臣にしたら日本国民は人身御供になる運命しかない
289 : 2021/09/25(土) 18:47:13.87 ID:4Rtewaa60
年金をどうこうするって政策は河野以外の3候補出してたっけ?
最初聞いた時「何で今年金?」って思ったんだが、
年金ネタなんて出す必要あったんか?
292 : 2021/09/25(土) 18:48:48.04 ID:tZK+mYAp0
派閥のボスの麻生に否定されてやんのw
ばかじゃないのかこいつ
293 : 2021/09/25(土) 18:50:08.05 ID:1lxYOqTF0
>>1
バカか河野は?財源論が枝葉の訳ないだろ。
むしろ核心部分じゃねえかよ。
294 : 2021/09/25(土) 18:50:23.03 ID:dDLPprZz0
具体的に◯%消費税を上げると言ってしまうと河野が仮に総裁から総理になって次の衆院選を迎えても特に年金を払い終えた高齢者(←最大の票田である)に嫌がられて自民大敗とかなりそうだからな
だから具体的な数字は衆院選が終わってから決めてくる算段だったんだと思うけどそんなに甘くはなかったな
基礎年金の財源を100%消費税にと言った時点でそのためには消費税何%にすればいいのかと訊かれるのは当たり前の話
295 : 2021/09/25(土) 18:52:43.88 ID:IHZTVUf30
296 : 2021/09/25(土) 18:56:36.42 ID:+nWe4Upf0
あればあるだけ使うから消費税をいくら上げても足りないってほざくよ
足りないのは財源じゃなくて政治家と役人のアタマ
298 : 2021/09/25(土) 19:00:23.82 ID:VwDjrc6B0
300 : 2021/09/25(土) 19:08:22.84 ID:no0bYDSj0
301 : 2021/09/25(土) 19:11:51.11 ID:Aq042FuO0
~であるが、一方で~という見方もあり、しっかりと議論しなければならない
っていう石破論法だな
何か言ってるようで実は何も言ってない喋り方
石破と仲良くして教わったのかな
302 : 2021/09/25(土) 19:15:18.52 ID:1lxYOqTF0
303 : 2021/09/25(土) 19:22:00.51 ID:Aq042FuO0
>>302
以前はもうちょっとマシだったよ
少しつっこまれると全部「しっかり議論しなければならない」で誤魔化すようになったのは総裁選から
304 : 2021/09/25(土) 19:26:45.71 ID:1lxYOqTF0
>>303
なら、総裁選に出なければよかったかもね。
305 : 2021/09/25(土) 19:30:45.90 ID:erzE6IBw0
>>304
高市さんが数字絡めて的確に突っ込んで聞くからボロが出始めた
岸田さんは逆にそれを取り入れて高市さんに乗っかってきたのでボロが出なかった
306 : 2021/09/25(土) 19:31:35.59 ID:y09BYDAi0
これで河野は二度と年金や消費税に言及出来ないな
どうせまたはぐらかすだろうからな
309 : 2021/09/25(土) 19:36:51.37 ID:3DJhZyGn0
高市などの支持が高まるとこういう効果があるということだ
311 : 2021/09/25(土) 19:55:43.17 ID:dplBAcPQ0
試算したら消費税爆上げ不可避だからビビったんじゃねえの
安倍内閣時に5%→8%→10%って来たから国民の消費税率に対する意識は敏感だろうし
312 : 2021/09/25(土) 20:09:04.16 ID:i/RbKoMf0
313 : 2021/09/25(土) 20:21:06.11 ID:lzLx9j650
>>1
威勢よく言ったのに取り消す事多いですねタロちゃんは
314 : 2021/09/25(土) 20:24:09.55 ID:dGQmUYyc0
316 : 2021/09/25(土) 20:45:19.10
317 : 2021/09/25(土) 20:47:28.72 ID:FFNhDn5s0
319 : 2021/09/25(土) 21:05:42.24 ID:Csi738g10
年金のこと知らなくてどうでもいいと思ってるのがよくわかるなあ
国民年金を保険料でなく消費税で賄うなんてアホみたいな考えは素人しかしないんだよ
320 : 2021/09/25(土) 21:57:48.49 ID:c2W0O9n/0
321 : 2021/09/25(土) 22:01:24.98 ID:FFNhDn5s0
322 : 2021/09/25(土) 22:48:38.44 ID:k87iFrhz0
なんだこいつ?どんどん馬脚を現していくな…
有能だと思えばこそ、暑苦しく不出来なツラや聞くに耐えない鳥みたいな甲高い声も我慢できたが、
こうも無能では
323 : 2021/09/25(土) 22:50:40.35 ID:0RoNL7lV0
325 : 2021/09/25(土) 22:54:15.98 ID:gISEaYOy0
スウェーデンなど北欧でやってたのが受けたので、欧州の一部などで採用されてる制度。
日本でも昔からこれ導入しようという主張はある、民主その他。
326 : 2021/09/25(土) 22:54:34.94 ID:8yRafW6G0
327 : 2021/09/25(土) 22:55:43.99 ID:l+Uus3uO0
328 : 2021/09/25(土) 22:57:06.61 ID:TIch0Qbm0
野党が財源不明のばら撒きを宣言しているのに、消費税増税なんて言ってたら流石に勝てないだろ
329 : 2021/09/25(土) 22:57:47.03 ID:IyGaAg9k0
330 : 2021/09/25(土) 23:59:02.26 ID:idj/jfKZ0
334 : 2021/09/26(日) 00:54:06.09 ID:xbhx9Bw+0
わしら金持ちの懐に入る金利のために庶民たちはせっせと消費税を納めるありがたや
335 : 2021/09/26(日) 00:55:32.04 ID:tZvshESq0
>>1
間違えに気づいてすぐ方向転換できるなら、他の奴らよりも全然マシ
適切な行動を取れるのは今の河野くらいだよ
他の奴らは突き進むだろwww
360 : 2021/09/26(日) 07:01:37.56 ID:J1T700xE0
>>335
こんな簡単な事すら発表前に気付かないアタマじゃ何やっても無理だろ
337 : 2021/09/26(日) 01:03:43.55 ID:47OZfyDW0
総理になりたいからで信念曲げるような奴を何で信用できるというのか
つうかそもそも信念なんかあったのか?
338 : 2021/09/26(日) 01:11:58.06 ID:tZvshESq0
>>337
間違いを認めず信念を曲げない精神が日本の総理として相応しいとw
ネットでは今までの独裁国家をお望みの人間が多いんだな
それだけ美味しい思いをしてるんだな
とても理解しやすいレスありがとう
まぁ、君が書いた2行は矛盾してるけどナ頭大丈夫かナ
340 : 2021/09/26(日) 01:17:51.77 ID:47OZfyDW0
>>338
ベースになる部分がブレてるやつなんか信用出来ないです
そもそも間違いを認めて引っ込めたの?
339 : 2021/09/26(日) 01:15:30.03 ID:+NE5fTki0
みんなが大好きな北欧と同じ感じにするんだろ
税金高いけど老後は安心だから貯金しないでいいみたいな
359 : 2021/09/26(日) 07:00:08.82 ID:J1T700xE0
>>339
無理だろ
搾り取るだけ搾り取ってポイだよ
342 : 2021/09/26(日) 01:45:49.08 ID:Z0Ipzybo0
343 : 2021/09/26(日) 01:51:46.00 ID:IR+wF0Rc0
>>342
キレやすいのは前頭葉が衰えて感情の制御が困難になるのが原因らしい。
344 : 2021/09/26(日) 02:03:35.85 ID:q0sMUgw+0
消費税下げろよ
何で下げると明言する奴がいないんだ
345 : 2021/09/26(日) 02:32:29.69 ID:nAz3bH9U0
年金の運用はうまく言ってんだしあとは景気良くして税収を増やそうって考えろよ
今貰ってるやつらもそのままなんて甘いこと言わずに減らされることを受け入れさせろ屋
346 : 2021/09/26(日) 02:40:52.25 ID:IR+wF0Rc0
>>345
運用が上手くいってるというよりむしろある種の株価操作だと思う。
そりゃ年金積立金の190兆円を国内株式市場にぶっ込んだら上がるに決まってる。
347 : 2021/09/26(日) 02:46:48.82 ID:eyqJ2tld0
349 : 2021/09/26(日) 02:55:35.79 ID:VFI2/xBX0
消費税をゼロにするという考えは無いのか?
消費税を導入する時に経済に悪影響が出て、駄目なら消費税を無くすから取り敢えずやって見ようと言う話だった筈。
350 : 2021/09/26(日) 02:58:41.86 ID:JJw77QSv0
麻生や菅みたいな上にはニコニコペコペコ
部下の官僚には罵倒パワハラ三昧で
政策は石破みたいなふわふわしたこと言って内容はルーピー
しかもファミリー企業が中国ズッポリで元秘書が韓国人の河野太郎さん
351 : 2021/09/26(日) 03:03:45.88 ID:VTn9wQsk0
総裁選にかこつけて公開の党内政策論戦やってて草
野党要らねぇじゃんwwwww
352 : 2021/09/26(日) 03:32:56.02 ID:h63AkqKz0
353 : 2021/09/26(日) 03:56:42.90 ID:46nSVf7k0
354 : 2021/09/26(日) 04:47:47.63 ID:CAN9GJLa0
枝葉ってw
そりゃ根幹だろうに
年金をかけてない奴にも出すなら、これまで払ってきた基礎年金の分を
まだ受給していない層には全額返金するのか?
356 : 2021/09/26(日) 04:57:06.38 ID:xnFE0nZk0
試算すらしてないだろ
こいつ何事も思い付きで喋ってない?
「議論が必要だ(ドヤッ」ではぐらかす芸風を石破から受け継いでるな
357 : 2021/09/26(日) 05:14:59.67 ID:SVAHXWA00
358 : 2021/09/26(日) 05:26:51.82 ID:1ATjgcjv0
363 : 2021/09/26(日) 07:53:32.15 ID:tSC6ey9V0
枝葉の議論と申しますが想定内の反論にちゃんとした説明がなされてない時点でただの空想で思い付きな提言でしかないだろ
ちゃんとした議論にすらなれてないのは河野太郎の未熟な観点が露呈しただけなんだが?何だの候補者の論点のすり替えのようなこと言ってんだ
364 : 2021/09/26(日) 09:48:25.43 ID:nUYPDIxb0
老後の生活に必要な年金が無いってのは、現役時代に問題行動を起こしていた人間だからな。
反社、刑務所にいた、ホームレス…
生活保護のような審査も無しに、年金を与えていいものか?
365 : 2021/09/26(日) 10:13:51.03 ID:Lm+y2NKN0
また、難癖つけて投げ出したか
河野はいつもこんな感じでグダグダになる
366 : 2021/09/26(日) 10:41:36.30 ID:5hHLaN5k0
367 : 2021/09/26(日) 11:48:49.40 ID:mftyOPs60
368 : 2021/09/26(日) 12:46:50.49 ID:4yBrRugJ0
消費が20年以上落ち込んでデフレスパイラル真っ只中なんだから消費に対する罰則税である消費税は廃止が正解
デフレ下で消費増税繰り返した知恵遅れの国が日本
369 : 2021/09/26(日) 13:02:38.50 ID:IR+wF0Rc0
生活保護制度は廃止すべきだと思う。
代わりに無能者を収容する施設を都道府県に設置し、年金の受給資格の無い老人や働けない人を一括して受け入れればいいと思う。
いまの日本は金持ちではないので、無能者全員のわがままを聞く余裕は無いと思う。
無能者世帯への現金支給は廃止して、難民キャンプ的な施設で我慢してもらうしかないと思う。
税金を納めてる側の立場も少し考えてほしい。
現在の経済状況を踏まえて、手厚すぎる社会保障を永続的に維持可能なレベルにまで引き下げる必要があると思う。
371 : 2021/09/26(日) 13:45:45.10 ID:Q2pUJgWo0
売国奴でも金持ちな親と愛国でも庶民な親ならどっち選ぶ?
372 : 2021/09/26(日) 14:11:10.03 ID:uZ+DTbYg0
373 : 2021/09/26(日) 14:26:38.61 ID:+sc2Dp0V0
雰囲気とイメージとハッタリで行けるところまで行く
巧言令色少なし仁とは、昔の人はよく言ったもんだ
375 : 2021/09/26(日) 15:59:23.29 ID:qTu/JVp60
376 : 2021/09/26(日) 16:03:14.87 ID:mylPaHSx0
377 : 2021/09/26(日) 16:19:41.67 ID:vfUfB7hD0
河野が総理になるのは確定事項だな。消費税20%になるのかよ。買い物を極端に控えないとな。
378 : 2021/09/26(日) 20:02:24.88 ID:hGxZGbxu0
380 : 2021/09/26(日) 20:04:49.53 ID:S2MVqNAt0
保険料がいくらで
消費税がいくらで
年金がいくら貰えるのか
はっきりしないと賛成のしようがない
自分が得か損か以外のことはどうでもいい問題だから
381 : 2021/09/26(日) 21:44:40.21 ID:KwnGelND0
382 : 2021/09/26(日) 21:46:21.16 ID:whzU71uU0
消費税上げるときはいつも年金とか福祉の財源にするって言ってる気がするけど
どうなってんの?
401 : 2021/09/28(火) 03:38:13.94 ID:0pTYrNqw0
>>382
実際予算の大半は福祉医療だから避けようが無い
383 : 2021/09/26(日) 21:47:29.76 ID:9Xtq1EY60
384 : 2021/09/26(日) 21:50:11.34 ID:T335JW7u0
386 : 2021/09/26(日) 21:58:46.89 ID:9Xtq1EY60
消費税は国民生活に直結してるから、年金改革とセットで考える必要がある。
決して枝葉ではない。
388 : 2021/09/26(日) 22:06:19.87 ID:iqyvNstn0
389 : 2021/09/26(日) 22:07:32.47 ID:IR+wF0Rc0
年寄りの問題は年寄りの間で解決してくれ。
金持ち老人が貧乏老人を支えればいい。
390 : 2021/09/26(日) 22:09:51.91 ID:3yCwJOQ60
395 : 2021/09/27(月) 21:37:50.43 ID:JaFfQ/aK0
所得税をゼロにして消費税を下げるとか寝言ほざくよりは1兆倍まし。
398 : 2021/09/28(火) 00:42:54.74 ID:5PPZFo6U0
総裁選に出て実はバカだったということが浸透していってる
399 : 2021/09/28(火) 01:15:33.50 ID:YnA5b0WB0
402 : 2021/09/28(火) 06:59:02.93 ID:vK3QKvbk0
どんな分野でも、新しい問題が出てくると、まず専門家からちゃんと知識を仕入れて、
しかも頭が良く、分かりやすい説明が出来る人は、自分が知る限り、
池田信夫と堀江貴文しかいない。どちらも東大。
参考になれば。
403 : 2021/09/28(火) 09:10:11.89 ID:2LKILaGq0
消費税自体が物を余計な物を買わせない為の政策で有って「財源が足りない云々」は消費税の本質から外れているんじゃ無いかな。
財源が足りなければ、国民に物を買って貰う様な政策にすれば自動的に税収も増えるんだし。
405 : 2021/09/28(火) 10:15:54.04 ID:vK3QKvbk0
野田が子供庁とか言ってたが、私は無知ですと言ったのと同じ。
○○庁を作って縦割り解消、業務効率化なんてのは全部ウソ
官僚が天下り法人作りたいだけ、
消費者庁も全く不要だった。デジタル庁も不要。子供長など論外。
必要なのは、不要な省庁や天下り先のの廃止。
406 : 2021/09/28(火) 13:23:55.00 ID:82EVEFrY0
>>405
消費者庁はソシャゲのガチャとかインフルエンサーが広告の景品表示法違反粗悪商品とかで仕事してるから意味あると思うよ
他はよくわからんが
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