憲法9条がなくなるだけで防衛力が強化されて平和になると勘違いしてる頭お花畑の人たちいるけどさ
春風イチローの安全のために
平和になるかどうかの問題じゃない、
大事なのは周りの国に攻められないようにすることだよ
大事なのは周りの国に攻められないようにすることだよ
理屈では、自衛隊は日本国憲法に違反してると思う
現実論として、自衛隊は必要だと思う
結局、憲法的な問題は曖昧にして、自衛隊を運用するという現状維持が正しいんだと思う
武力がないだけで平和になるは頭お花畑やけど武力を持っただけで平和になるも頭お花畑やね
大丈夫やで？国会議員の999999999999999倍頭のいい
財務省事務次官がどう解釈を変更しても戦争してもいい
と読み取れないくらい完璧な文章らしいから
財務省事務次官がどう解釈を変更しても戦争してもいい
と読み取れないくらい完璧な文章らしいから
9条2項は無くしていいやろ
防衛力強化も憲法遵守もどっちも並行して行えばいいのにそこら辺わかってないやつ多いよな
逆に廃止すべき派の意見聞きたいわ
現状に合わせて曖昧だった部分を明確にするだけやぞ
>>10
言う程曖昧でもないぞ
言う程曖昧でもないぞ
憲法9条があるのに日本は戦争してることを知らないバカが多い
ワイは熊が怖いから、熊鈴と熊スプレーが欲しいけど？
>>13
？
？
>>15
ちょっと難しかったかな？
ちょっと難しかったかな？
>>18
すまんけどズレてるでそれ
すまんけどズレてるでそれ
>>20
どこがズレと感じたのかな？
丁寧に寄り添いたい
どこがズレと感じたのかな？
丁寧に寄り添いたい
>>24
ワイは自衛隊そのものには全くもって反対してないで君が曲解しただけや
ワイは自衛隊そのものには全くもって反対してないで君が曲解しただけや
>>30
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
これがスレタイの憲法９条でいい？
自衛隊は憲法に明記されてない!
→だから違憲だ!自衛隊解散しろ
→憲法改正して自衛隊明記しろ!
これまで通りに行くって意見は無いのかい
→だから違憲だ!自衛隊解散しろ
→憲法改正して自衛隊明記しろ!
これまで通りに行くって意見は無いのかい
自衛隊はPKO活動中に憲法違反して戦争やってるぞ
イッチ知らないのか？
イッチ知らないのか？
個人的な見解を述べるならあってもなくても戦争をするかしないかにはあまり関係ない。
すでに現状自衛隊のせいで形骸化している。
さらに最悪政治状況でいくらでも覆る可能性を否定できない。
太平洋戦争はまさにそうであった。あのときは戦争をしないという条約まで結んでいたというのに
すでに現状自衛隊のせいで形骸化している。
さらに最悪政治状況でいくらでも覆る可能性を否定できない。
太平洋戦争はまさにそうであった。あのときは戦争をしないという条約まで結んでいたというのに
第２項後段の「国の交戦権は、これを認めない」って文法的におかしいよな
自民党「じゃあ憲法改正して、自衛隊を明記しよう」
サヨク「戦争反対！改憲するな！」
>>21
毎回思うが明記する必要性も改憲する必要性もないと思うで
毎回思うが明記する必要性も改憲する必要性もないと思うで
>>21
自衛隊を解体すればええやろ
自衛隊を解体すればええやろ
第1項はそのまま、第2項は削除?これでええやろ
2016年7月に南スーダンの首都ジュバで発生した武力衝突をめぐり、防衛省が現地の日報に「戦闘」と記載されていたにもかかわらず「衝突」と言い換えて国会答弁や情報公開を行った問題では、憲法9条が禁じる「海
外での武力行使」や「戦闘地域での活動」に該当し憲法違反であるという批判が野党や弁護士会などから強く上がりました。
外での武力行使」や「戦闘地域での活動」に該当し憲法違反であるという批判が野党や弁護士会などから強く上がりました。
憲法なんて言葉の曖昧さを使って戦闘してますよ？
9条あるのに自衛隊作るのがおかしい
解体するべきや
解体するべきや
戦争を回避するために戦争の出来る国になっておくべき、っていう当たり前の話
>>29
いや、戦争放棄は維持すべきや
いや、戦争放棄は維持すべきや
今の世界で他国に戦争仕掛けるって割に合わんで
明らかに防衛側が有利になっとるし
明らかに防衛側が有利になっとるし
戦争放棄も防衛力強化は両立できるとワイは思っとるしそれに憲法9条改正だの廃止だのの必要性なんて全くもっって不要だと思うで
>>33
戦力の不保持についてはどう考えるんや
戦力の不保持についてはどう考えるんや
>>33
ほならイスラム国が最新兵器を使って急に日本に攻めてきたらどうすんの？
ほならイスラム国が最新兵器を使って急に日本に攻めてきたらどうすんの？
>>38
攻められる想定だとしても必要なのは防衛力と情報体制の強化であって 9条廃止ではないやろうね
攻められる想定だとしても必要なのは防衛力と情報体制の強化であって 9条廃止ではないやろうね
>>41
強化して良いんだ？
強化して良いんだ？
>>43
別に矛盾しないで？
別に矛盾しないで？
>>44
自衛隊は「戦力」には当たらないというスタンスですか？
自衛隊は「戦力」には当たらないというスタンスですか？
>>46
自衛権行使は別に問題ないやろ
自衛権行使は別に問題ないやろ
>>48
戦力の不保持と自衛権の行使は別やろ
戦力の不保持と自衛権の行使は別やろ
>>51
家の近くにナイフ持った危険人物がいたら武器防具を購入して備えるのは当然では？
家の近くにナイフ持った危険人物がいたら武器防具を購入して備えるのは当然では？
>>56
ドクターヒルルクスタイルで交渉する気なのかもしれん
ドクターヒルルクスタイルで交渉する気なのかもしれん
>>58
SEALDS精神で酒を酌み交わして仲良くなるのかも
SEALDS精神で酒を酌み交わして仲良くなるのかも
>>63
ホンマに糞やったなアレ
ホンマに糞やったなアレ
>>56
自衛権の行使は国連憲章で全ての国に認められた権利
戦力の不保持は日本国憲法独自の規定
まったく別物
自衛権の行使は国連憲章で全ての国に認められた権利
戦力の不保持は日本国憲法独自の規定
まったく別物
>>56
ナイフ持ってるだけで危険人物扱いは短絡すぎるやろ
ナイフ持ってるだけで危険人物扱いは短絡すぎるやろ
>>68
この前ナイフ持って暴れてた犯人を警察が発砲で殺してなかったっけ？
この前ナイフ持って暴れてた犯人を警察が発砲で殺してなかったっけ？
>>75
警察ようやった
警察ようやった
>>75
ワイは暴れてへん
ワイは暴れてへん
>>68
危険人物でしかないわ
危険人物でしかないわ
>>56
どっちかというと
DQN「このナイフは自衛用に持ってるだけっすよwwwだって相手も持ってて刺されるかもしれないじゃないっすかww」
の方が近い
どっちかというと
DQN「このナイフは自衛用に持ってるだけっすよwwwだって相手も持ってて刺されるかもしれないじゃないっすかww」
の方が近い
>>71
これ
これ
>>71
というよりは「ナイフ持ってる危険人物はお前」だよな
というよりは「ナイフ持ってる危険人物はお前」だよな
>>71
アメリカの銃社会みたいやな、やべー奴が銃で襲ってきた時の為に家に銃備えてるし
アメリカの銃社会みたいやな、やべー奴が銃で襲ってきた時の為に家に銃備えてるし
>>46
君がどう解釈するかは知らんけど現状自衛隊そのものはどちらにも傾きうるものであって限定すべき組織でもなんでもないと思うで
君がどう解釈するかは知らんけど現状自衛隊そのものはどちらにも傾きうるものであって限定すべき組織でもなんでもないと思うで
>>52
自衛隊は明らかに「戦力」なので9条2項は廃止していいと考えるで
自衛隊は明らかに「戦力」なので9条2項は廃止していいと考えるで
弱腰になったらもっと中国とか他の国がつけあがるぞ、攻めできたら痛い目見るぞって思わせるのは大事やろ
戦争反対の姿勢見せて水面下で軍拡してますが物語でもありがちな黄金パターン
日本みたいな生真面目な国ほどやるべきや
日本みたいな生真面目な国ほどやるべきや
ウクライナっていう絶好の例があるからな
9条1項?わかる
9条2項前段?まぁわかる
9条2項後段
9条2項前段?まぁわかる
9条2項後段
軍に関する憲法の規定が曖昧だったから日本の戦争に繋がったというのに、憲法解釈で揺れるのって歴史繰り返してる感じある
戦後80年表向きは戦争に行かんでよかったの９条のおかげな明白やろ
おーい>>1
なにがズレてるのか、話せる？
なにがズレてるのか、話せる？
取り敢えず9条!addしろ
攻める為やなくもしもの時に国を守る為やで！が防衛力強化やと思ってるんがちゃうんか？
少なくとも自衛隊を正式な日本国軍にして武力保持は明記すべき
教養でねじ伏せるって、やっぱ酷なんかね？？
ワイ左翼
9条廃止してもいいけど、日米安保同時に切れ
米国と一緒にイスラムに喧嘩売りに行くのは断固反対や
9条廃止してもいいけど、日米安保同時に切れ
米国と一緒にイスラムに喧嘩売りに行くのは断固反対や
防衛費が高すぎるから国民の生活を圧迫して
逆に国民に餓死者でてるやろ
逆に国民に餓死者でてるやろ
なんなら武力保持なんて当然の前提で、核保有の議論までやるべきや
>>61
日本は唯一の被爆国やぞ
日本は唯一の被爆国やぞ
>>65
せやで？
せやで？
ワイが触れてるのは自衛隊の必要性ではなく9条の必要性やで？結局9条がなかったらホルムズ海峡に行ってトランプみたいなゲェジの尻拭いすることになっちゃうよ？
>>67
派兵の議論は9条なくても出来るし選択肢は増える分悪くない
派兵の議論は9条なくても出来るし選択肢は増える分悪くない
>>67
はーい>>67くんは、生存権との矛盾についてはどう考えてるの？
自衛や安全保障を制限(放棄)して結果的に国民の生存や安全を守る権利（生存権）を否定とか、危うくしてねって？こと
難しい？？？
はーい>>67くんは、生存権との矛盾についてはどう考えてるの？
自衛や安全保障を制限(放棄)して結果的に国民の生存や安全を守る権利（生存権）を否定とか、危うくしてねって？こと
難しい？？？
>>67
なんでそれでトランプの尻拭いに関わるのかわからんわ
憲法9条の有無は関係ないで
なんでそれでトランプの尻拭いに関わるのかわからんわ
憲法9条の有無は関係ないで
>>67
イッチの言う9条っていうのは9条1項と2項両方を指すんか？
イッチの言う9条っていうのは9条1項と2項両方を指すんか？
せやから憲法遵守と防衛力は並行して行われるべきやと思うで
明らかに矛盾をはらんでる条文だから
買えるのは必須やな
憲法の改正をタブーとして考える方がヤバいやろとワイは思う
>>76
これな
これな
>>76
じゃあニートから基本的人権の尊重をなくそう
じゃあニートから基本的人権の尊重をなくそう
>>76
ほんこれ
ほんこれ
改憲はいらんな
キチゲェが改憲って言ってるだけや
キチゲェが改憲って言ってるだけや
9条ナイフがホンマにあの界隈を象徴してると思う
自衛隊は解体しろって言ってるやつさぁ、、じゃあお前が熊本支援全部一人でやれよ
>>83
ほんまよな
ほんまよな
>>83
極論すぎや
防災庁と災害救助隊つくればええやん
極論すぎや
防災庁と災害救助隊つくればええやん
>>92
自衛隊無くせってのも極論やけどな
自衛隊無くせってのも極論やけどな
>>97
でも憲法違反やん文言的には
でも憲法違反やん文言的には
とりあえず自衛隊を日本軍に改称してええんちゃう？
JFになるんかな
JFになるんかな
ワイはasdとadhd併発してる精神2級のうつ病でイ木学中の大学生やが人殺したい奴が自衛隊に就職してくれて犯罪率の低下に繋がる観点から見れば9条廃止も普通にありやぞ
トランプの尻拭いってのは極論であって別に日本は自国守れって言ってるからアメリカに無理に付き添う必要性まではないやろ
まあ高市次第やが
トランプの尻拭いってのは極論であって別に日本は自国守れって言ってるからアメリカに無理に付き添う必要性まではないやろ
まあ高市次第やが
>>91
お前いつもおるけど自我あったんやな
お前いつもおるけど自我あったんやな
>>94
当たり前やん
そこら辺のゲェジと一緒にすんな
当たり前やん
そこら辺のゲェジと一緒にすんな
>>94
前文に定型文つけるだけで、ちゃんとスレの内容に沿った事言ってるからな
前文に定型文つけるだけで、ちゃんとスレの内容に沿った事言ってるからな
>>91
#ID:xlgF?本日の休学ゲェジ（ウンハラ＝グロハラ＝セイバーゲェジ）「ASDとADHD併発の大学生～」と嘘を付く連呼する荒らしで 実際は4年前から居るニート
※嫌な人は(ASD・ADHD)をNGに入れ バツポチ推奨
#ID:xlgF?本日の休学ゲェジ（ウンハラ＝グロハラ＝セイバーゲェジ）「ASDとADHD併発の大学生～」と嘘を付く連呼する荒らしで 実際は4年前から居るニート
※嫌な人は(ASD・ADHD)をNGに入れ バツポチ推奨
ワイの改憲案
「侵略するための戦力は持たないが
防衛するための戦力は持つ」
これでええんちゃうか？？？
>>93
せやずっと日本はずっとこれで良いと思うでせやから9条も自衛隊もどっちも必要ってことやな
せやずっと日本はずっとこれで良いと思うでせやから9条も自衛隊もどっちも必要ってことやな
>>102
>>101
これでええやん
>>101
これでええやん
>>106
勿論そうやで
勿論そうやで
>>93
それ警察予備隊が設立される時にもさんざん意見交わされた部分やと思う
それ警察予備隊が設立される時にもさんざん意見交わされた部分やと思う
>>108
なにをや？
これで全て丸く収まるやん
なにをや？
これで全て丸く収まるやん
>>110
その結果が憲法の文言に記されてない意味の解釈という飛び道具になったんちゃう？
ワイも明文化すりゃええやんとは思うけど
その結果が憲法の文言に記されてない意味の解釈という飛び道具になったんちゃう？
ワイも明文化すりゃええやんとは思うけど
・天皇の存在を抹消しよう
・基本的人権は上級国民にだけ認めよう
・ニートは思想、表現の自由を取り上げ
・基本的人権は上級国民にだけ認めよう
・ニートは思想、表現の自由を取り上げ
憲法改正タブーじゃないならこの辺も議論すべきよな
>>99
ネトウヨ「ダメ、憲法改正なんてタブー」
ネトウヨ「ダメ、憲法改正なんてタブー」
憲法制定以来一切更新してない世界唯一の美しい国、それがジャップ
気に入らないのん?アメリカ製の憲法なのん?
これや
これや
>>115
それ言うならアメリカ製の憲法を反米左翼の皆さんが聖典のように大事にしてるのが馬鹿みたいになるで
それ言うならアメリカ製の憲法を反米左翼の皆さんが聖典のように大事にしてるのが馬鹿みたいになるで
>>120
そもそもアメリカ製って言い方自体が偏って事実を見えなくしたものだと思うんすけど
そもそもアメリカ製って言い方自体が偏って事実を見えなくしたものだと思うんすけど
まー改悪されるよりええか
公明党が離脱してくれてホンマに助かる
偽善者って目先のことしか見てないから視野狭いんよ
武器放棄して日本が占領されないって思ってるのが浅いよな
武器放棄して日本が占領されないって思ってるのが浅いよな
共産党はマジで無駄でしかないから早く絶滅すべき
憲法も所詮国民を守るたねの道具にすぎないんやから矛盾まみれでも便利ならそれでいいと思うで
>>123
よほど田舎にお住まいなのかな、いや田舎なら熊の脅威があるはずだから「自衛」と「生存」がどれほど大事が分かるよね？？
よほど田舎にお住まいなのかな、いや田舎なら熊の脅威があるはずだから「自衛」と「生存」がどれほど大事が分かるよね？？
>>123
憲法って日本人みんなが理解できるものじゃないとあかんねん
小学生が憲法を読んで自衛隊と矛盾するって思う子が出てくることがあかんねん
憲法って日本人みんなが理解できるものじゃないとあかんねん
小学生が憲法を読んで自衛隊と矛盾するって思う子が出てくることがあかんねん
>>128
おまえさんもまじモンやで
おまえさんもまじモンやで
>>128
言いたいことは分かるしもっとワイももっと明文化すべき点はあると思うで、でも法律に特例や矛盾なんて付き物なんだから形骸化したり本質的に意味がなくなるよりは矛盾してても便利ならそのままでもええと思うで
言いたいことは分かるしもっとワイももっと明文化すべき点はあると思うで、でも法律に特例や矛盾なんて付き物なんだから形骸化したり本質的に意味がなくなるよりは矛盾してても便利ならそのままでもええと思うで
>>140
矛盾せずに便利の方がええに決まっとるやろ
矛盾せずに便利の方がええに決まっとるやろ
>>146
そればかり突き詰めて意味がなくなるよりいいよねっていう一意見やで
そればかり突き詰めて意味がなくなるよりいいよねっていう一意見やで
>>150
意味がなくならないように改憲するんやで
意味がなくならないように改憲するんやで
>>155
そこはもう政治家や学者、国民のさじ加減やしワイからはなんとも言えん
そこはもう政治家や学者、国民のさじ加減やしワイからはなんとも言えん
>>150
いやいや
ものすごく簡単にできるやん
侵略するための戦力は持たないが
自衛するための戦力は持つ
いやいや
ものすごく簡単にできるやん
侵略するための戦力は持たないが
自衛するための戦力は持つ
これでええ
>>157
たぶん専門家や政治家に言わせると3行目の定義が難しいと思うねん
たぶん専門家や政治家に言わせると3行目の定義が難しいと思うねん
>>167
定義も何も
そもそも自衛隊の定義も今の時点で難しいのに
定義も何も
そもそも自衛隊の定義も今の時点で難しいのに
>>170
灰色のまま時代が進んできたのでギリセーフ
でもどこかではっきりせんとアカン時代がくるやろな
灰色のまま時代が進んできたのでギリセーフ
でもどこかではっきりせんとアカン時代がくるやろな
>>157
だからワイも現行のそれでエエ言うとるやろレス読めないんか？？？
だからワイも現行のそれでエエ言うとるやろレス読めないんか？？？
>>175
ほなイッチは改憲派ということでｗ
ほなイッチは改憲派ということでｗ
>>177
現行の9条と自衛隊でええと言ってるのに改憲派扱いは意味不明や
現行の9条と自衛隊でええと言ってるのに改憲派扱いは意味不明や
>>186
いやいや
9条で戦力の不保持があるのに自衛隊は違憲やんｗｗｗｗｗｗｗ
いやいや
9条で戦力の不保持があるのに自衛隊は違憲やんｗｗｗｗｗｗｗ
何を言ってるねんｗｗｗｗｗｗ
自衛隊は戦力やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>191
建前として矛盾しないって話な
建前として矛盾しないって話な
>>193
意味不明
建前としても矛盾してる
意味不明
建前としても矛盾してる
>>194
あー君はそう思ったんだねとしか言えないわ
あー君はそう思ったんだねとしか言えないわ
!aku194
★アク禁：>>194
★アク禁：>>194
>>175
ほら、
>>166が出てきたね
教養だよ
ほら、
>>166が出てきたね
教養だよ
>>140
いやその矛盾のおかげで
自衛隊違憲論者というめちゃくちゃ厄介な存在が生まれてるんやで
んで自衛隊の活動を阻害してる
いやその矛盾のおかげで
自衛隊違憲論者というめちゃくちゃ厄介な存在が生まれてるんやで
んで自衛隊の活動を阻害してる
これはぜんぜん便利じゃない
結局は戦前も戦後も「いまの憲法は無誤謬」「不磨の大典」論が強いからなんも変わってないとわかる
「国の交戦権は、これを認めない」?国の交戦権は具体的に何を認めていないのか
>>127
流石に戦闘仕掛けられた時に応戦する権利…やないよな？
襲われたら棒立ちのままくたばってくれって言わんやろし
流石に戦闘仕掛けられた時に応戦する権利…やないよな？
襲われたら棒立ちのままくたばってくれって言わんやろし
>>129
「これ」が何を指すのかが分からんねん
「これ」が何を指すのかが分からんねん
>>136
何回見返してもどれやねんって思う
何回見返してもどれやねんって思う
明治憲法の方がわかりにくいやん
日曜の沖縄県知事選の結果でかなり政治が変わりそうよな
>>133
マジでデニー負けてほしい
マジでデニー負けてほしい
>>133
前知事のカツラ末期より状態ヤバない？
無党派層離れすぎやろ
前知事のカツラ末期より状態ヤバない？
無党派層離れすぎやろ
でも大抵の戦争は侵略でも防衛のためっていって戦争はじめるの多いやん
英語草案の翻訳が原型やから本当難解
>>142
明治憲法の文語体より１００億倍読みやすいやろ
明治憲法の文語体より１００億倍読みやすいやろ
まあ確かに廃止すべきじゃないな
だって日本人だから
だって日本人だから
平和ボケと言うか利用されてそう
9条があると美味しい側の発想だな
憲法9条「戦争行為はやりません」
自衛隊法「自国の自衛のために制定します」
自衛隊法「自国の自衛のために制定します」
これで80年の安全が確立されてきてるのに9条を改正したい意図は何？
国家安全は現行法で成り立ってるし、9条は「戦争行為の放棄」を謳ってるんやから何をどう言い訳したところで改正は「戦争行為をできるようにする」以外の解釈はないで
>>152
ネトウヨ「こ、これは戦争じゃなくて自国の防衛のためなんじゃ…（敵国に核ミサイルで先制攻撃）」
ネトウヨ「こ、これは戦争じゃなくて自国の防衛のためなんじゃ…（敵国に核ミサイルで先制攻撃）」
>>158
これはやむない防衛
これはやむない防衛
>>158
ミサイル打った結果敵の攻撃から身を守れたので防衛です> <
ミサイル打った結果敵の攻撃から身を守れたので防衛です> <
>>152
9条1項の戦争放棄は維持すべきだが、
9条2項の戦力の不保持と交戦権の否定は削除すべきや
9条1項の戦争放棄は維持すべきだが、
9条2項の戦力の不保持と交戦権の否定は削除すべきや
>>166
ほんこれ
ほんこれ
>>166
2項があっても自衛隊法がある以上、
防衛のための攻撃は現行法で成り立ってるぞ
2項があっても自衛隊法がある以上、
防衛のための攻撃は現行法で成り立ってるぞ
>>166
愛があれば戦力はいらんやろ
愛があれば戦力はいらんやろ
>>166
でもさ、2項でそんなふうに明確に書かれてるなら自衛隊は明らかに違憲じゃん
でもさ、2項でそんなふうに明確に書かれてるなら自衛隊は明らかに違憲じゃん
>>178
だから削除すべきやと言ってるんや
だから削除すべきやと言ってるんや
9条で美味しい思いしてる側の話等しらん
>>154
中国やな
中国やな
学とか社会経験がないとビックリするかもだけどさ
世の中は矛盾でいっぱいなのよ
公務員妄信はきーちよ
世の中は矛盾でいっぱいなのよ
公務員妄信はきーちよ
ビンタされたらビンタし返したい
９条って守るのもアカンのか
それはキツイな
それはキツイな
こんな風にあたまおかしいぎゃおおん書き込みして
賛同されるどころかあたおか認定されて
どんどん自分の界隈が支持率さがっていってる自給自足型衰退やからたすかるわ
賛同されるどころかあたおか認定されて
どんどん自分の界隈が支持率さがっていってる自給自足型衰退やからたすかるわ
自衛隊の定義はしっかりしてほしいよなぁ
SDFってなんやねん
SDFってなんやねん
国際紛争を解決する手段として」じゃなければええんやろ
国際紛争を破壊する手段としてやったらええやろ
戦力じゃなくていざと言う時に国民を守る為の防衛力ですwwwは通じないんか？
>>183
それがまたテクニカルな読み方をしてなんとかごまかしてるのが今の日本や
それがまたテクニカルな読み方をしてなんとかごまかしてるのが今の日本や
>>187
でも下手に改変したら「あーお前！やっぱ戦力とか持ちたいんだ！皆さーん！これは日本が戦争国家として変わりつつある第一歩ですよ！あー危険！あーやばい！」
とかあのアホ国騒がんかな…って心配
でも下手に改変したら「あーお前！やっぱ戦力とか持ちたいんだ！皆さーん！これは日本が戦争国家として変わりつつある第一歩ですよ！あー危険！あーやばい！」
とかあのアホ国騒がんかな…って心配
>>196
勝手に騒がせとけばいいと思う
戦力を実際に保持する方がずっと大事
勝手に騒がせとけばいいと思う
戦力を実際に保持する方がずっと大事
>>183
侵略のための戦力、防衛のための戦力というのは戦力の運営上の話でしかないので国の解釈次第でどうにでもできてしまう
侵略のための戦力、防衛のための戦力というのは戦力の運営上の話でしかないので国の解釈次第でどうにでもできてしまう
ウクライナ見ればわかるやろ
理不尽に攻められたら戦う以外の選択肢はない
戦争は仕掛けられたら対応出来るようにしとく以外はない
理不尽に攻められたら戦う以外の選択肢はない
戦争は仕掛けられたら対応出来るようにしとく以外はない
戦力があると使いたくなっちゃうっていうよね
>>188
共産党の世界ではな
共産党の世界ではな
>>189
使わないならいらないじゃん
使わないならいらないじゃん
>>192
使わないからいるんだよ
防犯は全部そう
使わないからいるんだよ
防犯は全部そう
>>195
じゃあ使うんじゃん
じゃあ使うんじゃん
>>204
理不尽に攻められても武力で対抗せずに●されろ、と？
理不尽に攻められても武力で対抗せずに●されろ、と？
>>211
つまり「使う」ってこと？
招待表したね
つまり「使う」ってこと？
招待表したね
>>212
最初から理不尽に攻められたら戦う言うてるやんけ
最初から理不尽に攻められたら戦う言うてるやんけ
>>214
じゃあやっぱり「使う」んやね、
じゃあ>>195は嘘だったってわけだ
じゃあやっぱり「使う」んやね、
じゃあ>>195は嘘だったってわけだ
>>220
「戦力があるから」って理由では使わないけど必要な時には使う、ってだけの話やろ
「戦力があるから」って理由では使わないけど必要な時には使う、ってだけの話やろ
>>226
だからそれは現行の自衛隊法で賄えてるやん、って話
だからそれは現行の自衛隊法で賄えてるやん、って話
>>229
じゃあ改憲してそう明文化すれば議論にならないな
じゃあ改憲してそう明文化すれば議論にならないな
>>232
明文化しなくても現行で成り立ってるからその手間を変える必要はない
明文化しなくても現行で成り立ってるからその手間を変える必要はない
>>240
成り立ってないから議論になるんやろ
無駄やから改憲したらええわ
反対する理由にもならんよな？同じことなんやから
成り立ってないから議論になるんやろ
無駄やから改憲したらええわ
反対する理由にもならんよな？同じことなんやから
>>248
成り立ってるじゃん
一度でも今の憲法上で国家侵略されたことある？
あるなら歴史的事実の提示どうぞ
成り立ってるじゃん
一度でも今の憲法上で国家侵略されたことある？
あるなら歴史的事実の提示どうぞ
>>253
侵略されてないのは米軍がおるから、ってだけやぞ
侵略されてないのは米軍がおるから、ってだけやぞ
>>261
ないってことね
ないってことね
>>262
論理学の構造がわかってないなら議論の意味はないな
論理学の構造がわかってないなら議論の意味はないな
>>267
えっと、具体例は答えられません。論理学とかそれっぽい言葉使って逃げます、ってことでいいかな？
えっと、具体例は答えられません。論理学とかそれっぽい言葉使って逃げます、ってことでいいかな？
>>271
たれw
たれw
>>271
「9条があるから侵略されない」と「米軍がいるから侵略されない」の命題のどっちが真かを議論するのに「侵略されてないから9条は有効」って論理を展開するのは偽でしかない、ってだけの話だぞ
「9条があるから侵略されない」と「米軍がいるから侵略されない」の命題のどっちが真かを議論するのに「侵略されてないから9条は有効」って論理を展開するのは偽でしかない、ってだけの話だぞ
>>283
ん？
それを言うなら日本の安全保障は米軍がいるから守られてるだけで9条は全く有効でない、って証明してよ
君が米軍の話持ち出したんだから
ん？
それを言うなら日本の安全保障は米軍がいるから守られてるだけで9条は全く有効でない、って証明してよ
君が米軍の話持ち出したんだから
>>294
9条あった時代に竹島は武力強奪されてるな
9条あった時代に竹島は武力強奪されてるな
>>297
竹島が取られた時に米軍は動いてくれましたか？
竹島が取られた時に米軍は動いてくれましたか？
>>301
そのころ米軍と安全保障してましたか？
そのころ米軍と安全保障してましたか？
>>301
竹島が取られた時はまだ日本国憲法なかった
竹島が取られた時はまだ日本国憲法なかった
>>306
>>310
なるほど、つまりこれを合わせると9条がなかった時代に竹島が取られた、ってことやね
9条があったら取られてなかったわけや
あら、証明できちゃった
>>310
なるほど、つまりこれを合わせると9条がなかった時代に竹島が取られた、ってことやね
9条があったら取られてなかったわけや
あら、証明できちゃった
>>297
9条があった時代にはもう米軍がいましたよ
9条があった時代にはもう米軍がいましたよ
>>294
9条がなぜ戦争止めてると思うんや？
9条がなぜ戦争止めてると思うんや？
>>298
ほななくてもいいやろ
ほななくてもいいやろ
>>298
ワイがそれを証明したところで「それは米軍がいたおかげ」でかき消されるから
まずは「米軍がいることだけが安全保障に有効で憲法9条は全く安全保障に機能してない」を証明してもらったほうが早いで
ワイがそれを証明したところで「それは米軍がいたおかげ」でかき消されるから
まずは「米軍がいることだけが安全保障に有効で憲法9条は全く安全保障に機能してない」を証明してもらったほうが早いで
>>314
じゃあ君は1日も早く9条を廃止して日本を大戦争に巻き込む必要があるやん
それやらないと永遠に証明できない
じゃあ君は1日も早く9条を廃止して日本を大戦争に巻き込む必要があるやん
それやらないと永遠に証明できない
>>267
ワイはわからんからぜひその論理学の構造を教えてくれや
ワイはわからんからぜひその論理学の構造を教えてくれや
>>253
現在進行形で日本領土の北方四島と竹島を奪われてるんやけど
現在進行形で日本領土の北方四島と竹島を奪われてるんやけど
>>263
沖縄「ほんそれ、勝手に有耶無耶にして日本領土にされて迷惑だわ」
沖縄「ほんそれ、勝手に有耶無耶にして日本領土にされて迷惑だわ」
>>226
つまり使うんやろ？
じゃあ>>195はなんだったの？適当な嘘？
つまり使うんやろ？
じゃあ>>195はなんだったの？適当な嘘？
>>234
「武力があるから使う」と「仕掛けられた時に使う」の違いがわからないなら議論にならないからもういいぞ
「武力があるから使う」と「仕掛けられた時に使う」の違いがわからないなら議論にならないからもういいぞ
>>243
うん。つまり嘘ついたってことでいい？
「武器があったら使うだろ」っていうのは共産党の思想的な話してたけど、君は共産党員ってことでいい？
うん。つまり嘘ついたってことでいい？
「武器があったら使うだろ」っていうのは共産党の思想的な話してたけど、君は共産党員ってことでいい？
>>211
当たり前だ
ジャップ
当たり前だ
ジャップ
>>211
これが本質
生存権を否定する気か？馬鹿ども？？
これが本質
生存権を否定する気か？馬鹿ども？？
まあ災害時に建物壊すのに戦車いるしな
自衛隊って海外ではarmyなんだから軍じゃん
>>198
勝手に言ってるだけやろ
勝手に言ってるだけやろ
でもちょっと待ってほしい
アメリカもロシアも自国の防衛のためって名目で核兵器や軍隊持ってるけど
こいつらが純粋な自衛のためだけで相手国の侵攻の目的で軍事力を使ってないと言えるだろうか？
アメリカもロシアも自国の防衛のためって名目で核兵器や軍隊持ってるけど
こいつらが純粋な自衛のためだけで相手国の侵攻の目的で軍事力を使ってないと言えるだろうか？
>>201
共産党の世界では使うらしい
共産党の世界では使うらしい
使わないよ見せるだけ
まずは国内の左翼を粛清すべき
真の敵は内にいる
真の敵は内にいる
〇〇派とか法の趣旨も理解出来ないファンネルだろ
戦争でひどい目にあった国民の大半は戦力の不保持に賛成してた
それを自衛隊という名前で軍隊でありませんって誤魔化して
そのうち開き直ったんやろ
それを自衛隊という名前で軍隊でありませんって誤魔化して
そのうち開き直ったんやろ
日本国憲法はGHQの押し付けって言ってる人いるけどこれ明らかに間違いだよなぁ
ガッツリ日本人関わってるのに
ガッツリ日本人関わってるのに
>>210
自惚れるなネトウヨ
なんで敗戦国のカスが関われるんだよwww
自惚れるなネトウヨ
なんで敗戦国のカスが関われるんだよwww
学校で言うなら
不審者対策でさすまたを用意してるけど、あくまで不審者から皆を守る為なのでさすまた振り回して外で暴れたりしませんよって感じならええんやないかなと思う
不審者対策でさすまたを用意してるけど、あくまで不審者から皆を守る為なのでさすまた振り回して外で暴れたりしませんよって感じならええんやないかなと思う
アホやな超法規的措置で使うに決まってるやろ
ちなしばき隊の野間が飲み会で馬鹿にされる時のチャントが「憲法9条第2項を教えて！」や
有田やSMの女王が野間を馬鹿にするためにセッティングした飲み会に行くなと言っても負けず嫌いだから前は行ってたわ
有田やSMの女王が野間を馬鹿にするためにセッティングした飲み会に行くなと言っても負けず嫌いだから前は行ってたわ
そもそも緊急時は憲法も法律も関係ない
国民の命を守ることが第一
国民の命を守ることが第一
>>221
これや
普段は絶対に使わんよ当たり前だよね
これや
普段は絶対に使わんよ当たり前だよね
>>221
旧日本軍とかあしでまといになる民間人殺してたやん
旧日本軍とかあしでまといになる民間人殺してたやん
>>225
それでいい
その方がいい
それでいい
その方がいい
>>231
軍隊は結局守ってくれんのがええわけないやろ
自分ら優先やで、戦争中の民間人なんて全員足でまといや
軍隊は結局守ってくれんのがええわけないやろ
自分ら優先やで、戦争中の民間人なんて全員足でまといや
>>241
それよ
相手は民間人56すわけない
難民にして押し付けた方が足でまといになるから
南京事件とか大嘘
それよ
相手は民間人56すわけない
難民にして押し付けた方が足でまといになるから
南京事件とか大嘘
>>249
そっちはゲリラスパイやと思って56すんやないの
そっちはゲリラスパイやと思って56すんやないの
だから、無限に馬鹿にせれるんだよ弱者ども
おかしいよな、
ついさっきは「使わないからこそいる」だの「共産党の世界では使ってる」だの言ってたくせに
ついさっきは「使わないからこそいる」だの「共産党の世界では使ってる」だの言ってたくせに
逆に憲法9条の進化系、憲法99条を作るべきやろ
敵基地攻撃とか法律関係なく国民の命を守るためなら許されるに決まってるやろ
いざという時に国民を守るというのもそうだけど、
どちらかというと、日本を侵略するのは分が悪いと思わせて
侵攻を思いとどまらせるための抑止力という意味合いの方が大事だと思う
どちらかというと、日本を侵略するのは分が悪いと思わせて
侵攻を思いとどまらせるための抑止力という意味合いの方が大事だと思う
>>230
スイスみたいやな
侵略するメリットと攻略する難易度を天秤に掛けたら後者に傾くみたいな
スイスみたいやな
侵略するメリットと攻略する難易度を天秤に掛けたら後者に傾くみたいな
>>242
むしろ世界標準の考え方
むしろ世界標準の考え方
国民の生存権も憲法が保証するし
おーい、イチはどこいった？
自分の理屈は通せや
自分の理屈は通せや
>>235
多分バッテンされてるから聞こえてへんで
多分バッテンされてるから聞こえてへんで
>>239
生存権との矛盾について持論を述べないから荒れる
戦争で○にてぇの？
にYESかNOか言わねぇとね
生存権との矛盾について持論を述べないから荒れる
戦争で○にてぇの？
にYESかNOか言わねぇとね
>>256
で
>>257？？
で
>>257？？
公務員は税金で暮らしとるから、一部は本気だ考えとるで
>>266に答えるなら、すぐ社会は動く
今はNOのアホども宥めるだけ給料が貰えるから、そうしてるだけだよ
>>266に答えるなら、すぐ社会は動く
今はNOのアホども宥めるだけ給料が貰えるから、そうしてるだけだよ
憲法なんか無意味
罰則もないし
罰則もないし
改憲したら日本人は突っ走るじゃん
そんなんあかんよ
そんなんあかんよ
>>237
お前も突っ走るんか？
お前も突っ走るんか？
>>244
ワイは止める方
ワイは止める方
>>245
日本人じゃないのかぁ
日本人じゃないのかぁ
>>246
だって戦争いやじゃん
殺し合いとか鬱になるわ
だって戦争いやじゃん
殺し合いとか鬱になるわ
>>251
昔の日本が突っ走った理由も知らないくせに
軍部が台頭するだけの統帥権はじめ明治憲法の欠陥があったんだよ
防衛戦力の保持だけだったらシビリアンコントロールが効く
昔の日本が突っ走った理由も知らないくせに
軍部が台頭するだけの統帥権はじめ明治憲法の欠陥があったんだよ
防衛戦力の保持だけだったらシビリアンコントロールが効く
>>237
まるで外国人は突っ走らないみたいに…
まるで外国人は突っ走らないみたいに…
まあ、敵基地攻撃能力は持たん方が良かったな
改憲したら周りからしたら「自衛隊持ってるのにわざわざ改憲するってことは、自衛以外の目的で軍を持ちたいのかな？」って思うかもな
>>250
確実に騒ぐ国がお隣にあるし、下手したらトランプも騒ぐかもしれんしな…
確実に騒ぐ国がお隣にあるし、下手したらトランプも騒ぐかもしれんしな…
別に今の憲法9条1文字も変えなくても、日本に生意気な口聞いた国はいきなり核攻撃OKの法整備だけ自衛の範囲だからセーフ理論でしておけばええやろ
実際｢戦力は持ちすぎたら使いたくなる｣ってのも間違いではない部分もあると思うで、戦前の関東軍のゲェジムーブとか正にそれやしな、せやからシビリアンコントロールと憲法9条はやっぱり大事やと思う
本読む限り吉田は具体的に話してたけど、その後は時と場合で判断するみたいな政府認識になってるみたいで
無制限拡張しても大丈夫なんかな、結局武器は使いよう何やろけど何の基準もないのは不安
無制限拡張しても大丈夫なんかな、結局武器は使いよう何やろけど何の基準もないのは不安
今の憲法解釈で平和が成り立ってないならとっくに中国やアメリカに侵略されてるんじゃないの？
されてないってことは成り立ってるってことじゃん
されてないってことは成り立ってるってことじゃん
トランプみたいなんが首相になったら絶対始めるやん
>>264
逆に始めたらあかん理由がトランプ見ててもないやろ
逆に始めたらあかん理由がトランプ見ててもないやろ
>>268
お前がトランプならそうかもしれないが残念ながらお前はトランプではない
お前がトランプならそうかもしれないが残念ながらお前はトランプではない
>>272
トランプ原理主義者はトランプではないがトランプの戦争に心酔して賛成する自由があるんやで
トランプ原理主義者はトランプではないがトランプの戦争に心酔して賛成する自由があるんやで
>>277
戦争の被害を受けるのは国民なのにトランプに心酔しててええんすかね
トランプは被害受けないからいいけど
戦争の被害を受けるのは国民なのにトランプに心酔しててええんすかね
トランプは被害受けないからいいけど
>>280
一時期流行ったジョーカーwなんかより世界を全面核戦争に巻き込む可能性がある人間に権力与えた方がこの世界を否定できるんやから全然セーフやろ
一時期流行ったジョーカーwなんかより世界を全面核戦争に巻き込む可能性がある人間に権力与えた方がこの世界を否定できるんやから全然セーフやろ
>>288
本当に世界を終わらせたいならジサツすればいいだけなのにしないんだから
本当にそうなったらお前は泣きながら苦しむだろうよ
本当に世界を終わらせたいならジサツすればいいだけなのにしないんだから
本当にそうなったらお前は泣きながら苦しむだろうよ
>>293
自殺しても嫌いな世界が滅びなかったら何の意味もないやろ
だからジョーカーwはクソなんやで
一人でも多くこの世に未練のある人間な理不尽に殺される世界線を望むのが真の無理心中や
その最上位互換がトランプが核飽和攻撃する世界
自殺しても嫌いな世界が滅びなかったら何の意味もないやろ
だからジョーカーwはクソなんやで
一人でも多くこの世に未練のある人間な理不尽に殺される世界線を望むのが真の無理心中や
その最上位互換がトランプが核飽和攻撃する世界
まずは国が憲法9条賛成派を粛清することが重要
これは現行憲法でも許されてる
これは現行憲法でも許されてる
けど竹島と北方領土取り返すつもりがあるなら
９条廃止してもええで
９条廃止してもええで
論理学（）
論理的に説明したいなら具体的な事例出せよカスwwwwww
論理的に説明したいなら具体的な事例出せよカスwwwwww
>>275
たれええええええwwwwwwwww
たれええええええwwwwwwwww
>>275
ほんまそれっぽい言葉使って逃げてるだけなんやなって
ほんまそれっぽい言葉使って逃げてるだけなんやなって
9条は昭和脳
古い
古い
一回憲法変えちゃうとタガが外れて
天皇制まで無くなりそうで嫌や
天皇制まで無くなりそうで嫌や
デニーが負けたら沖縄のサヨクは消滅するな
こんな日が来るとはな
こんな日が来るとはな
沖縄知事選
国を悪者にして云々言ってる古謝玄太よりデニーや他候補に勝って欲しい
沖縄の暮らしがよくならないのは日本全体落ち目やからやろ
それを無視して国を悪者にするな自分達で頑張ろうって舐めすぎや
国を悪者にして云々言ってる古謝玄太よりデニーや他候補に勝って欲しい
沖縄の暮らしがよくならないのは日本全体落ち目やからやろ
それを無視して国を悪者にするな自分達で頑張ろうって舐めすぎや
>>285
黙れクソネトウヨが
黙れクソネトウヨが
>>289
この発言でネトウヨ認定されるの謎
この発言でネトウヨ認定されるの謎
憲法9条があっても安倍は死んだぞ？
これだけ国の未来を憂う有志達が集まって持論を白熱させてるのに結局なんも変わらないのは、ここがおんJやからか…
国がクソみたいな戦争を始めないように9条1項の戦争放棄は維持すべきや
>>290
黙れネトウヨ
黙れネトウヨ
日本は負けただけで悪くないよ
今でも世界ではトランプが正義やろ
今でも世界ではトランプが正義やろ
普通に9条無くして米国と同じようにした方がええと思う
米国くらいは自由に軍を使えないとダメだよ民主主義国家として
米国くらいは自由に軍を使えないとダメだよ民主主義国家として
まあ自分も守れないのに正義は貫けんよな
9条って日本が戦争を始めないようにするものであって、
日本が外国から侵攻されなくなる魔法の呪文ではないんよ
日本が外国から侵攻されなくなる魔法の呪文ではないんよ
>>307
せやな
魔法の言葉ではなく有力な外交手段でしかない
せやな
魔法の言葉ではなく有力な外交手段でしかない
9条は紛争解決の手段としての武力行使を禁止してるけど「紛争を悪化させたい」「なんとなく武略行使したい」って理由なら問題ないんやで
>>308
ひろゆきが首相になったら言いそう
ひろゆきが首相になったら言いそう
>>308
戦闘狂みたいな発想でちょっとクスッときた
戦闘狂みたいな発想でちょっとクスッときた
>>308
国権の発動たる戦争に該当するから無理やで
国権の発動たる戦争に該当するから無理やで
ぶっちゃけ武力で世界に対抗！みたいなのは正直頭お花畑でしょ
>>309
じゃあどうやって外国からの脅威に備えればええんや
じゃあどうやって外国からの脅威に備えればええんや
>>313
今から中国に勝つのは無理だからアメリカに取り入る、中国に取り入る、どちらにも敵対しないの3種類やろ
今から中国に勝つのは無理だからアメリカに取り入る、中国に取り入る、どちらにも敵対しないの3種類やろ
>>317
3つ目頭お花畑で草
3つ目頭お花畑で草
>>321
お花畑っていうかガチでよく使われる有効な方法ではある
お花畑っていうかガチでよく使われる有効な方法ではある
>>317
勝つ必要はない、あくまで侵攻されないようにする必要があるんだよ
勝つ必要はない、あくまで侵攻されないようにする必要があるんだよ
9条廃止≠戦争状態
これ結論定期
これ結論定期
>>312
むしろ9条があることで他国から攻められるリスクがあがるから、9条こそが戦争法と呼ばれるべき条項
むしろ9条があることで他国から攻められるリスクがあがるから、9条こそが戦争法と呼ばれるべき条項
9条は相手を油断させるための手段や
日本が攻めてこないと油断してるとこを叩く
日本が攻めてこないと油断してるとこを叩く
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