反論ある人はtimeleszの暴行事件の責任を本人に取らせた事についてどう思ってんの？
10億円以上の貸金庫盗難事件の責任で誰も辞任しない三菱UFJ銀行についてはどう思ってんの？
平日朝からおんjしてる自分についてどう思ってんの
>>2
たれ
たれ
>>2
お前と同じ気分
お前と同じ気分
多くの場合は上司の指示の下動いてるから
>>5
指示通りに動けば不祥事なんて起きない
はい論破
指示通りに動けば不祥事なんて起きない
はい論破
>>6
指示通りに動いてもそれ以外のところで綻びが起こる
はい論破
指示通りに動いてもそれ以外のところで綻びが起こる
はい論破
>>8
それが上司の責任じゃないよねって話
ドンマイ
それが上司の責任じゃないよねって話
ドンマイ
>>10
上司は部下に不祥事を起こさせるなと指示を受けてる
チェック。はい論破
上司は部下に不祥事を起こさせるなと指示を受けてる
チェック。はい論破
>>17
うん、そうだよ？それで部下が個人で不祥事起こした
んじゃ責任は上司にないよね
不祥事起こすなと言ってるんだし
社長が辞任した事もあるけどどーすんの？
うん、そうだよ？それで部下が個人で不祥事起こした
んじゃ責任は上司にないよね
不祥事起こすなと言ってるんだし
社長が辞任した事もあるけどどーすんの？
>>20
部下をもしもボックスかなんかだと思ってんのか
その言葉によって心理的影響を受け起こることを予想するのがマネジメントだ
部下をもしもボックスかなんかだと思ってんのか
その言葉によって心理的影響を受け起こることを予想するのがマネジメントだ
>>21
何の話？マニュアル作ったら罪を犯したからマニュアルが悪い、作った人が悪いって言いたいの？
さすがにZ脳すぎる
責任転嫁できてんのかこれ
何の話？マニュアル作ったら罪を犯したからマニュアルが悪い、作った人が悪いって言いたいの？
さすがにZ脳すぎる
責任転嫁できてんのかこれ
>>20
>それで部下が個人で不祥事起こした
>んじゃ責任は上司にないよね
だから、上司はその上司から監督責任を負わされてるわけやろ
君の言ってる事は「やることやってりゃ不祥事は起きない」やけど
やることやってても不祥事が起きる以上、それは明らかに誤りや
>それで部下が個人で不祥事起こした
>んじゃ責任は上司にないよね
だから、上司はその上司から監督責任を負わされてるわけやろ
君の言ってる事は「やることやってりゃ不祥事は起きない」やけど
やることやってても不祥事が起きる以上、それは明らかに誤りや
そして「自分に都合が悪いケースは不祥事から除外する」
これは自ら議論を破壊しにいく禁じ手やで
気づいてないみたいやけど、君の負けや
>>24
うん、だから社長が辞任してる例もあんだけどそれはなんで？
うん、だから社長が辞任してる例もあんだけどそれはなんで？
>>26
社長に聞いたら？
それは個別の事象であって今回のテーマとは関係ないでしょ
すり替え
社長に聞いたら？
それは個別の事象であって今回のテーマとは関係ないでしょ
すり替え
>>27
ほら逃げたw
ほら逃げたw
>>6
イッチが挙げたケースは個人が勝手に起こしたことやん
上司関係ねえし
イッチが挙げたケースは個人が勝手に起こしたことやん
上司関係ねえし
>>12
どの不祥事も個人が勝手に起こしたことだけど
どの不祥事も個人が勝手に起こしたことだけど
あーいうのはマネジメント契約やから
>>7
マネジメント契約だから責任取る必要ないっていうなら東山は社長になって謝罪することもなかったけど
マネジメント契約だから責任取る必要ないっていうなら東山は社長になって謝罪することもなかったけど
>>9
まぁあとそうやな
仮に社員だったとして、上司の指示でやったことに対してなら上司が責任を取るのが筋やけど、社員自身が会社とか関係ないところで犯罪行為をしていた場合はまーったく関係ないので、責任なんかとる必要ないな
一応対外的なものがあるから謝ってるけど
まぁあとそうやな
仮に社員だったとして、上司の指示でやったことに対してなら上司が責任を取るのが筋やけど、社員自身が会社とか関係ないところで犯罪行為をしていた場合はまーったく関係ないので、責任なんかとる必要ないな
一応対外的なものがあるから謝ってるけど
>>19
だから上司が責任取るのおかしいって話しよね
上司がやれって言いました、これならわかる
部下が勝手にやったことです、じゃあ責任は部下だろと
だから上司が責任取るのおかしいって話しよね
上司がやれって言いました、これならわかる
部下が勝手にやったことです、じゃあ責任は部下だろと
>>22
決まった責任の取り方があるわけじゃないから正解は無いんだけど、枠にはめるとしたら仕事に関することかどうか、業務内容に関係してるかどうかかな
所属社員が関係ないところで犯罪行為しました←会社に責任なし
所属社員が仕事で情報漏洩しました←多少会社に責任あるかも
会社ぐるみでデータの改ざんしてました←会社に責任。取締役が辞任
決まった責任の取り方があるわけじゃないから正解は無いんだけど、枠にはめるとしたら仕事に関することかどうか、業務内容に関係してるかどうかかな
所属社員が関係ないところで犯罪行為しました←会社に責任なし
所属社員が仕事で情報漏洩しました←多少会社に責任あるかも
会社ぐるみでデータの改ざんしてました←会社に責任。取締役が辞任
>>36
電力会社の社長が辞任したけどあれは社長に責任はないよ
電力会社の社長が辞任したけどあれは社長に責任はないよ
>>40
社員個人じゃなくて部署ぐるみでやってたからそう言いきれなかったんやと思う
そんで原発の稼働云々っていうでけーことにかかる事だから、それなりの立場の人が責任を取る必要があったのかと
社員個人じゃなくて部署ぐるみでやってたからそう言いきれなかったんやと思う
そんで原発の稼働云々っていうでけーことにかかる事だから、それなりの立場の人が責任を取る必要があったのかと
変わってどうなるんかって言われたら分かんないけどな。正直
>>48
意味の無い辞任だよ
意味の無い辞任だよ
>>52
社長指示だったんなら明確に意味があるんだけどね
まぁ、区切りにはなるんちゃうか
指示ではなかったけど、社風ではあったのかもしれんし
社長変わって良くなった、ってのは外からも分かりやすいしな
社長指示だったんなら明確に意味があるんだけどね
まぁ、区切りにはなるんちゃうか
指示ではなかったけど、社風ではあったのかもしれんし
社長変わって良くなった、ってのは外からも分かりやすいしな
部下の責任上司がとった例をまず知らない
>>11
さすがにそれは無い
さすがにそれは無い
>>13
なんかそういう例あるか？
なんかそういう例あるか？
>>15
ガチで言ってる？
ガチで言ってる？
部下が首になることも含めて
これまでの給料も上司と比べて低いし転職もしづらく部下のが明らか痛み伴ってるよね
これまでの給料も上司と比べて低いし転職もしづらく部下のが明らか痛み伴ってるよね
チェック。はい、論破。
>>25
都合の悪い文章スルーしてる時点でお前の負け確だよぉ
都合の悪い文章スルーしてる時点でお前の負け確だよぉ
>>28
どの文章？教えて
どの文章？教えて
社長に聞いたら？←バカすぎ
>>32
だめだな、逃げてるだけだ
だめだな、逃げてるだけだ
君の主張は「指示通りに動けば不祥事なんて起きない」でしょ
それに対する反論をワイは書いた
そしたら社長が辞任しただのよくわからない事例を出してきた
君は宇宙人か何かなのか？
>>43
社長に聞いたら←これなに
社長に聞いたら←これなに
うーん、過去履歴みたけどもういいや
>>35
んじゃお前の負けってことで
んじゃお前の負けってことで
>>38
それ以前だな 条件定義が当てはめれてないので議論にもなってない
それ以前だな 条件定義が当てはめれてないので議論にもなってない
>>39
もういいや←これなに
もういいや←これなに
上司の責任は部下がやったことへの責任やなくて、監督責任やからな。責任のベクトルが違う。
>>37
責任なんてのは世の中に向けてのパフォーマンス
責任のベクトルなんてものは民衆は考えてもいないよ
責任なんてのは世の中に向けてのパフォーマンス
責任のベクトルなんてものは民衆は考えてもいないよ
＞timeleszの暴行事件
個人がプライベートの時間で問題起こしたことではないの？
個人がプライベートの時間で問題起こしたことではないの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1790844312/171-
このイッチと同じやろ話の通じなさが全く同じや
このイッチと同じやろ話の通じなさが全く同じや
>>46
ここにいるやつみんなお前の自演だろ？って言われて納得出来る？
ここにいるやつみんなお前の自演だろ？って言われて納得出来る？
>>50
特徴的やなあ
今後毎日やるつもりかい？w
特徴的やなあ
今後毎日やるつもりかい？w
>>51
な？納得できないだろ？意味わからんってなるよな
な？納得できないだろ？意味わからんってなるよな
同じ
?監督責任を負わせてるからなにか起きたら上司がせきにんをとるんだァ！
社長辞任してるけど？
?社長に聞けぇぇぇ！！！
なにこれw
timeleszの件は解決したのかな
部下の失敗は自分の責任だって言って部下をかばえる上司はかっこいいし優秀だなと思う、正しいかどうかは知らんけど
>>54
責任取る事態にならんように普段からしてることが大前提やけどな
責任取る事態にならんように普段からしてることが大前提やけどな
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