悲しいなぁ
個人の思想やもんな ワイは壺買わないし
>>2
押し付けはNG
押し付けはNG
そいつの人生の中での感想やし何も言えないやろ
出生主義の押し付けもダメだが
仮に反論するとして有効的な手立てがない
どうしても感情論になっちゃう
仮に反論するとして有効的な手立てがない
どうしても感情論になっちゃう
生きてること自体に勝ちがある論法で勝てる
ふーん、ワイはそうは思わないけどで勝てる
しょうもない出自で成功もしてないやつが言ったらただの僻み
反出生主義に従うなら積極的に押し付けにいかんくなるから嫌われないようにするのは無理やろな
苦痛のハードルを決めてるのが当人じゃなくて頭おかしい哲学者なんやから大衆には関係あらへん
反出生主義ってスタンスがもう押し付けを孕んでない？
一人で子供作らんだけならただ子供いらんだけの人やん
一人で子供作らんだけならただ子供いらんだけの人やん
生きててもしょうがないって意味と、生殖をしないって意味と2種類ある気がして、余計ややこしい
>>14
生きててもしゃーないってのは反出生主義とは違くない？
生きててもしゃーないってのは反出生主義とは違くない？
反出生主義なんて無意味なんだから無意味なものに反論する必要がないだけの事よ
辛いの嫌！って点では一貫しとるがそんなん知らんしな
主義に反論なんて出来ないやろ
好きにせいや
好きにせいや
なぜ反出生主義が無意味か
その1、そいつはすでに生まれてきてしまっている
その上で生まれない方がマシと答えたところで生まれてしまっている以上どうにもならない
その2、これから生まれてくる人間について
これから生まれてくる人間が自分の人生を幸か不幸か決めるのであってその人の人生を赤の他人である反出生主義者が決めることは絶対にできない
従って反出生主義というのはどちらに転んでも単なるやーやーなの！でしがない
その1、そいつはすでに生まれてきてしまっている
その上で生まれない方がマシと答えたところで生まれてしまっている以上どうにもならない
その2、これから生まれてくる人間について
これから生まれてくる人間が自分の人生を幸か不幸か決めるのであってその人の人生を赤の他人である反出生主義者が決めることは絶対にできない
従って反出生主義というのはどちらに転んでも単なるやーやーなの！でしがない
>>19
これで自分のこと頭いいと思ってそうでヤバイ
これで自分のこと頭いいと思ってそうでヤバイ
>>24
反出生主義の話？
>>19
反出生主義のこと何も知らんのに長文きっつ
反出生主義のこと何も知らんのに長文きっつ
>>19
多分ちょっと勘違いしてると思うで
反出生主義は不幸な奴が少しでも産まれてくるなら産まない方がええってスタンスが基本やと思う
これから産まれてきた奴が全員ワイは幸せや！って思えるのが確定してるならokやけどワイは不幸や…って思う奴が一人おるならあかんのや
多分ちょっと勘違いしてると思うで
反出生主義は不幸な奴が少しでも産まれてくるなら産まない方がええってスタンスが基本やと思う
これから産まれてきた奴が全員ワイは幸せや！って思えるのが確定してるならokやけどワイは不幸や…って思う奴が一人おるならあかんのや
>>27
はえー、きっしょい思想
はえー、きっしょい思想
>>19
何も分かってなくて草
お前は生まれない方がよかったかもなw
何も分かってなくて草
お前は生まれない方がよかったかもなw
死ぬ事が苦痛だから子供を産むのは駄目って考えやから
逆に反出生主義者は今生まれてしまった人は幸せに生きる努力をした方いいって考えてる人が大半
だから「生が苦痛ならお前が4ねよ」は反論にならんな
逆に反出生主義者は今生まれてしまった人は幸せに生きる努力をした方いいって考えてる人が大半
だから「生が苦痛ならお前が4ねよ」は反論にならんな
まず生まれることが苦痛ってのが成り立ってない
普通の人は死ぬこと含めてもプラマイプラスや
普通の人は死ぬこと含めてもプラマイプラスや
劣等人種日本人には反論の材料がないからしょうがない
「死の恐怖や生の苦痛を味わうなら生まれない方がいい、だから今生まれてしまった人は幸せに生きる努力をしろ」
って主張やから、負け組の自己正当化の道具に使うのは間違いやで
って主張やから、負け組の自己正当化の道具に使うのは間違いやで
反出生主義は負け組の心の拠り所になっとるのがアカンわ
本来もっとフラットな立場から論じるべきやろ
本来もっとフラットな立場から論じるべきやろ
>>29
むしろガチでこの思想やから子供作らんわって言うてるのは大抵虐待されてたやつな気がする
むしろガチでこの思想やから子供作らんわって言うてるのは大抵虐待されてたやつな気がする
>>51
ほんまに良くない傾向やね
論理で進めるべきなのに主張もその反論も感情論と身の上話とレッテル貼りばっかや
ほんまに良くない傾向やね
論理で進めるべきなのに主張もその反論も感情論と身の上話とレッテル貼りばっかや
似非懐疑主義に縋るのは底辺のお手軽アイデンティティだからね
生殖行為自体生物にプログラミングされたもんなんだから、それを肯定するも否定するも倫理的な主観要素が入るに決まってるじゃん
半出生主義って言うと大袈裟だけど極端な場合を除いて要は子供作りたくない人だし
半出生主義って言うと大袈裟だけど極端な場合を除いて要は子供作りたくない人だし
少数派であることを自覚してもらっている限りにおいて別に反論して否定する必要がない
苦痛がほんの少しでもあれば生まれない方がいいって考えなら反出生主義は成り立つけど
苦痛と快楽の総和がプラスなら産まれた方がいいって考えなら成り立たないし
快楽が少しでもあれば生きる意味があるって考えなら明確に間違いになる
結局最初にどう仮定するかで結論が変わるわけでその仮定は主観でしか決められない
苦痛と快楽の総和がプラスなら産まれた方がいいって考えなら成り立たないし
快楽が少しでもあれば生きる意味があるって考えなら明確に間違いになる
結局最初にどう仮定するかで結論が変わるわけでその仮定は主観でしか決められない
>>33
消極的功利主義やね
消極的功利主義やね
下層にとってのエセインテリへの登竜門だわなぁ
産みたくないなら産むな
それだけ
それだけ
押し付けはNGなのは大前提として
あくまで思考ゲームの一環として反論してみてくれ
あくまで思考ゲームの一環として反論してみてくれ
>>38
反論なら仮定が十分でないって事で良いんじゃないか？
消極的功利主義の立場から言えば半出生主義は真だけど
それが常に絶対正しいと認められたわけじゃないし
反論なら仮定が十分でないって事で良いんじゃないか？
消極的功利主義の立場から言えば半出生主義は真だけど
それが常に絶対正しいと認められたわけじゃないし
>>45
結局は主観の問題になるからねしょうがないね
結局は主観の問題になるからねしょうがないね
>>46
仮定が正しいと思うかどうかは主観だけど
仮定が不十分であるってのは主観じゃなくて事実でしょ
仮定が正しいと思うかどうかは主観だけど
仮定が不十分であるってのは主観じゃなくて事実でしょ
>>38
無理やで
こういう設定ならこういう理屈でこうなりますっていう論理に矛盾ないもん
設定がどうなんやそれってだけで
無理やで
こういう設定ならこういう理屈でこうなりますっていう論理に矛盾ないもん
設定がどうなんやそれってだけで
>>38
そもそも論として不幸な人が減ることが善であることの根拠って何？っていうのはどうや
そもそも論として不幸な人が減ることが善であることの根拠って何？っていうのはどうや
出生と安楽死をセットで生まれて良い感じのやつだけ生きて無理なら4ねるでええやろ
これ完璧すぎて誰も異論ないと思うわ
これ完璧すぎて誰も異論ないと思うわ
>>39
安楽死は導入されてほしいわ
年老いて体動かないまま死をただ待つのは苦痛すぎる
安楽死は導入されてほしいわ
年老いて体動かないまま死をただ待つのは苦痛すぎる
反出生主義のやつって何も考えず子孫残してるアリ以下だよな
>>40
何も考えずに子供作るクズよりかはさすがに上やろ
自分で子供作ってもどうせ不幸にするって理解してるからな
何も考えずに子供作るクズよりかはさすがに上やろ
自分で子供作ってもどうせ不幸にするって理解してるからな
>>44
学習性無力感持ってんのか知らんけど、ネガティブすぎるわ
学習性無力感持ってんのか知らんけど、ネガティブすぎるわ
押し付けとかいうけど、他人が生まれようが自分が生まれたこととはなんの関係もないからどうでもええわって考えはないんか
反出生主義とか騒ぐのは勝手だけど、とりあえず百年後に反出生主義唱えるやつがいたとしても今いるそいつらの子孫ではない
反出生主義は持続可能ではない
反出生主義は持続可能ではない
主観でしか決定できないものについて感情論でしか反論できないっていう発想がとても非論理的に思うし、思考ゲームとか片腹痛いんやが
感情論でしか肯定できないものじゃん
感情論でしか肯定できないものじゃん
個人の思想の話でええのに無理に一般化しようとするから整合性を失うんや
どんな主義でも黙って自分の好きにすればええんよ
わざわざ大声で主張するのは自分の主義に自信がなく不安だからや
本当に正しいと確信しているなら主張や議論なんて必要ない
確定してる事をぶり返すなんて時間の無駄でしかないんやから
わざわざ大声で主張するのは自分の主義に自信がなく不安だからや
本当に正しいと確信しているなら主張や議論なんて必要ない
確定してる事をぶり返すなんて時間の無駄でしかないんやから
チャイルドフリーなら分かる
人に生まないことを勧める反出生主義はダメやろ
人に生まないことを勧める反出生主義はダメやろ
性行為に対する忌避感を生そのものに転化して考えてる人が多い気はする
まあ根源だしと言えばそうかも知らんけど
まあ根源だしと言えばそうかも知らんけど
酸っぱい葡萄理論で別にメンヘラでもない若者が金なさすぎて子供作れないのをそのまま肯定したくなくて反出生チャイルドフリーにスライドしてるパターンってあるんかな
不幸な人が減ることの何が正しいの？というか正しさなんてもんを一個体や同質的な個体の群れにすぎない奴らが規定できると思ってんのもキモいわ
種の起源でも読んでこいよ
種の起源でも読んでこいよ
正しさに縋ってれば救われると思ってそうでキモいわ
信者やん
信者やん
>>63
そういう強い言葉しか使えないのは君が論理で相手を説得できないからやね
哲学の議論は論理の話だから感情論はやめてな😅
そういう強い言葉しか使えないのは君が論理で相手を説得できないからやね
哲学の議論は論理の話だから感情論はやめてな😅
>>64
論理なんて狭い系でマウントとっても腹の足しにもならんしな
生き残ることに特化した種しか今まで存続してねえのよ
論理的かどうかなんて誤差にもほどがある
論理なんて狭い系でマウントとっても腹の足しにもならんしな
生き残ることに特化した種しか今まで存続してねえのよ
論理的かどうかなんて誤差にもほどがある
2500年も前にブッダが人の一生は誰でも苦しみに満ちているからそれは受け入れろ
いうてるのに今更反出生主義って何いうてんねんって話よな
いうてるのに今更反出生主義って何いうてんねんって話よな
すま●これ主義じゃないやろ
子供欲しい欲しくないレベルの話を主義って呼ぶのおかしくね
子供欲しい欲しくないレベルの話を主義って呼ぶのおかしくね
反出生主義って最終的に人類は絶滅すべきって思想やん
押し付けNGとか言うてる時点でちゃうやん
押し付けNGとか言うてる時点でちゃうやん
仮に人類が全員子供を作らない選択肢を選んだら一直線で滅亡やしな
現実的にはそんなことはありえんけど、理論上種族が滅ぶ可能性がある理論や主義は正しいとは言えんのかもしれん
>>69
正しいとしたとして百年後にそれを唱える人間はもはやこの世におらんくなっとる
正しいとしたとして百年後にそれを唱える人間はもはやこの世におらんくなっとる
それでやけど、押し付け反出生過激派は、種が滅する直前はもちろん世界が荒廃すると思うんやけど、その荒廃した世界に取り残された孤独で苦しむ人はどう思とるんやろ
ちょっとスレの内容に逸れるが
ちょっとスレの内容に逸れるが
>>70
現世否定やから取ってつけたように生きてる間は幸せを謳歌すべきとか言うとるけどろくに考えてないやろ
現世否定やから取ってつけたように生きてる間は幸せを謳歌すべきとか言うとるけどろくに考えてないやろ
>>73
まあ一番どうにかできる自分の人生から目そらしたいだけやからな
まあ一番どうにかできる自分の人生から目そらしたいだけやからな
>>70
ロボットで文明を維持できるようにすればええ
ロボットで文明を維持できるようにすればええ
>>80
それより不死身を実現させる方が早そうやない？それやったら実質的な死は無くなるやろし
それより不死身を実現させる方が早そうやない？それやったら実質的な死は無くなるやろし
>>86
技術的に無理だし永遠に苦しんでどうすんねん
技術的に無理だし永遠に苦しんでどうすんねん
>>87
でも''死''が怖いんやろ？死から逃げたええ
でも''死''が怖いんやろ？死から逃げたええ
>>91
反出生主義者の中には死の恐怖を理由にしてるやつもいるだろうが全員がってわけじゃないやろ…
それに最終的にはこの宇宙は化学反応を発生させることが出来なくなるから不老不死になっても死は確定や
反出生主義者の中には死の恐怖を理由にしてるやつもいるだろうが全員がってわけじゃないやろ…
それに最終的にはこの宇宙は化学反応を発生させることが出来なくなるから不老不死になっても死は確定や
>>94
タイムトラベルしたらええんちゃう
タイムトラベルしたらええんちゃう
>>106
タイムトラベルはエネルギー問題の解決足り得ないし不老不死もタイムトラベルも非現実的やん
タイムトラベルはエネルギー問題の解決足り得ないし不老不死もタイムトラベルも非現実的やん
>>109
でも全人類の主義主張を統制して反出生に向かわせて全人類滅亡させるのも結構無理難題やん 所詮人間は生への活力の方が強いねんから 証拠に全人類は反出生主義じゃないし、生きようとしてるんちゃう
頭悪いからこんなレスしかできん
でも全人類の主義主張を統制して反出生に向かわせて全人類滅亡させるのも結構無理難題やん 所詮人間は生への活力の方が強いねんから 証拠に全人類は反出生主義じゃないし、生きようとしてるんちゃう
頭悪いからこんなレスしかできん
>>116
反出生主義の穏便な達成は99.9999999999999…％不可能やけどタイムトラベルや不死は少なくとも今の科学では100%不可能やん
反出生主義の穏便な達成は99.9999999999999…％不可能やけどタイムトラベルや不死は少なくとも今の科学では100%不可能やん
>>128
2桁より多い数字わからんからワイの負けや
2桁より多い数字わからんからワイの負けや
>>139
非常に難しいと不可能の間には超えられない壁があるって話や
非常に難しいと不可能の間には超えられない壁があるって話や
>>70
よう知らんけど仮に人類が永久に出生を繰り返していくならいずれ不幸な生涯送った人間の数が今生きてる人類の数を超えるやん？
それやったら今滅んだ方が結果的にマシってなるんちゃう？
よう知らんけど仮に人類が永久に出生を繰り返していくならいずれ不幸な生涯送った人間の数が今生きてる人類の数を超えるやん？
それやったら今滅んだ方が結果的にマシってなるんちゃう？
>>82
うーん 今の人を蔑ろにしてまうから、それ押し付けになってまうな
あんまりうまい反論思いつかん
うーん 今の人を蔑ろにしてまうから、それ押し付けになってまうな
あんまりうまい反論思いつかん
>>89
まぁ所詮全体主義的な思想やからね
将来脳みそいじって苦を一切感じなくなる技術が生まれるかもしれん！とか反論としてええかもな
まぁ所詮全体主義的な思想やからね
将来脳みそいじって苦を一切感じなくなる技術が生まれるかもしれん！とか反論としてええかもな
>>97
緩和医療とかもあるしな
緩和医療とかもあるしな
>>97
それでええな 死ぬ時に薬ドバドバで怖くない 人間ってなんやろな
それでええな 死ぬ時に薬ドバドバで怖くない 人間ってなんやろな
そういやどっかの国で反出生主義の政党があるらしいな
>>71
調べたらイギリスやったわ
調べたらイギリスやったわ
ポジティブになってから反出生じゃなくなった
>>77
こうやってポジティブな人間を増やすような建設的な考えできんのか
こうやってポジティブな人間を増やすような建設的な考えできんのか
反出生主義の人は苦痛を大きく見積もり過ぎねん
苦痛苦痛言うけど苦痛なんかだいたい忘れる
苦痛苦痛言うけど苦痛なんかだいたい忘れる
モテないだけなのに高尚ぶってるのキモい
>>81
それよな
結局モテないだけの話を大袈裟に言うとるだけやし
それよな
結局モテないだけの話を大袈裟に言うとるだけやし
天才や英雄ですらたかが1人の人間が得られる知見なんてたかが知れてるわけよ
オレはこうだからオマエもそうだよねってのは独善でしかないんや
オレはこうだからオマエもそうだよねってのは独善でしかないんや
反出生主義は人類の発展という総論としては間違っていると思うけど、人によってはベターな選択肢の一つではあると思うで
虐待で子供を死なせた人や、子育てを苦に自殺や無理心中するような人は子供を作らない選択肢を選んでいたほうが無難やったわけやしな
>>85
局所的な敗戦処理だな
局所的な敗戦処理だな
>>85
反出生主義は自分だけじゃなく他人もそうあるべきって考えだから、それは当てはまらんのでは
反出生主義は自分だけじゃなく他人もそうあるべきって考えだから、それは当てはまらんのでは
>>92
部分的引用やな
部分的引用やな
まともに子供を育てられない、子供がいることがマイナスになる人はそもそも子供を設けるべきではないっていうのがワイの考えや
反出生主義に否定的な人は子供を設けることは絶対的な善で正しい行為であると考えている人が多いように見える
そこに関してはケースバイケースだから一概に言えないと思うんや
>>104
反出生主義って全然そんなんちゃうぞ
お前が言うてるのはごく普通の一般論や
お前の敵は中絶否定するキリスト教原理主義者ぐらいや
反出生主義って全然そんなんちゃうぞ
お前が言うてるのはごく普通の一般論や
お前の敵は中絶否定するキリスト教原理主義者ぐらいや
>>104
出生を善とするとそれはそれでややこしくなってくるんよな
ガチれば一生のうちに数十人は産めるはずなのに一人二人しか産んでないとか悪やんってことになる
けどそんなこと言う奴ほぼおらん
出生を善とするとそれはそれでややこしくなってくるんよな
ガチれば一生のうちに数十人は産めるはずなのに一人二人しか産んでないとか悪やんってことになる
けどそんなこと言う奴ほぼおらん
生き物なんだから生きて生んで生きろ！うるせえ！
相対的に享受できる幸福の量ってのは平等ではないわけでそう考えるような人生を送ってる人間は消滅を願うのもしょうがない
世界的に見たら恵まれてるとか幸せは考え方の問題とかいう詭弁はいらない
世界的に見たら恵まれてるとか幸せは考え方の問題とかいう詭弁はいらない
反出生主義はあの世があると仮定すると成り立たなくなるね
生きるのは辛いという事を個人が総意だと勝手に解釈している、だから反出生主義は間違いだとするなら
出生主義者の主張も欠陥が生まれるよな
生まれる命は幸せになる可能性があるってのも結局個人の解釈でしかないもん
出生主義者の主張も欠陥が生まれるよな
生まれる命は幸せになる可能性があるってのも結局個人の解釈でしかないもん
>>96
幸せとかどうでもええねん
高尚だろうと正しかろうと幸せだろうと絶えたら終わりやねん
終わらせたくないねん
幸せとかどうでもええねん
高尚だろうと正しかろうと幸せだろうと絶えたら終わりやねん
終わらせたくないねん
>>99
人間が未来永劫、種として存続できると思っている時点でお前がバカなだけ
種滅亡の時限爆弾を次世代に受け渡す事はある意味残酷な行為だとも言える
人間が未来永劫、種として存続できると思っている時点でお前がバカなだけ
種滅亡の時限爆弾を次世代に受け渡す事はある意味残酷な行為だとも言える
反出生主義言ってるやつって賢いと言われるのに金、友達、恋人のうち2つは欠いてそう
生存率を上げる為せっかく発達させた脳が逆に反出生主義とかいう生物のプロセスに反した思考をし始めるのなんか面白いな
出生主義っていう具体的な主義主張を持った集団て実際にいるの？
半出生主義っていう言葉のカウンターパートとして便宜上そうでない人たちを指して呼んでるだけじゃないの
半出生主義っていう言葉のカウンターパートとして便宜上そうでない人たちを指して呼んでるだけじゃないの
反出生主義ってそもそも個人主義の末路だよな
自己が肥大化した結果の上で成り立ってる論理やわ
自己が肥大化した結果の上で成り立ってる論理やわ
自己の肥大化っていうか個人の肥大化やな
反出生主義を押し付けるな！←いや出生主義の押しつけはいいんかーい！！！😅
>>118
これ
出生主義も一定の人間にとっちゃ害悪でしかない
これ
出生主義も一定の人間にとっちゃ害悪でしかない
負の功利主義が教義やとすると活動の原動力は出生主義に対するアンチで即ち出生を推奨しとる既存宗教や社会システムに対する反発心やからな
カルトの匂いしかしないんよこの思想
カルトの匂いしかしないんよこの思想
神様がおるんかおらんのか分からんが
人間作ったのが神様だとするとそいつは
この世に多様性という種をばら撒いて、この世に合わんもんは淘汰され、残されたもんに多くの幸福が残るように作ってはいる
人間作ったのが神様だとするとそいつは
この世に多様性という種をばら撒いて、この世に合わんもんは淘汰され、残されたもんに多くの幸福が残るように作ってはいる
だから「みなが平等な幸福」を求めている反出生主義奴は元々がないものねだりをしているし、ないものねだりをしていることを道徳的だと勝手にゴールを決めておる
反出征主義って結局反出征の奴が子供作らずに4ねば
反出征じゃない普通の人間が普通に子供産んで増えるだけだから何の意味もないんだよね
反出征じゃない普通の人間が普通に子供産んで増えるだけだから何の意味もないんだよね
>>124
というかそれが反出生主義者の望む際たる理想郷だと思う
というかそれが反出生主義者の望む際たる理想郷だと思う
>>129
どういうことや？
反出征の理想は出生主義の人間を全て殺して人間を絶滅させることやないんか？
どういうことや？
反出征の理想は出生主義の人間を全て殺して人間を絶滅させることやないんか？
>>134
せやで
反出生主義者は自分が不幸だから人類は絶滅すべきって考えや
せやで
反出生主義者は自分が不幸だから人類は絶滅すべきって考えや
>>138
じゃあ自分が子供作らないだけじゃ達成不可能やん
ほっとけばええ、
じゃあ自分が子供作らないだけじゃ達成不可能やん
ほっとけばええ、
>>143
そうなんよ
反出生主義者なんかほっときゃいいの、無視するのが1番
そうなんよ
反出生主義者なんかほっときゃいいの、無視するのが1番
だいたい反出生主義者って普通に生きている人より異常に生に執着していて、もっというと実は自分だけが都合よく生きることばっか考えてんのさ
でも世の中いろんな人間いるからそうはならないじゃん
そしたら今度は人類絶滅したほうがいいとか言い出して
人類絶滅は道徳的だ、反出生主義に反対する人間は道徳的じゃないまで言ってる
こんな奴らがモテるわけないだろ
>>138
ええ…個人じゃ成立せんのか
ワイはそうやけど人に強制するのはいやや
ええ…個人じゃ成立せんのか
ワイはそうやけど人に強制するのはいやや
>>134
文章読み間違えて変な返信した
文章読み間違えて変な返信した
>>124
反出生主義なんて大昔からある考えなのに未だに存在するんやが
伝わってるんやなく常に生まれてるんや
反出生主義なんて大昔からある考えなのに未だに存在するんやが
伝わってるんやなく常に生まれてるんや
自分の不幸を世間一般に適用する自暴自棄な人たち
一人でも増えたら不幸の総和が増えるという屁理屈で人類巻き込んで集団自殺したいだけの逃げ癖のついた連中
反出生主義の日本語の論文みたいなの読んだことあるけど普通に論理的にもおかしかった
かなり主観元にして作ってる理屈やあれ
かなり主観元にして作ってる理屈やあれ
そもそも死って生命という一本の紐の先端に過ぎないよな
そこに苦しみとか本当にあるんか？そら付随する痛みとかはあるけど死自体は負の効用ではないやろ
そこに苦しみとか本当にあるんか？そら付随する痛みとかはあるけど死自体は負の効用ではないやろ
反論できないかって言うからこういう反論の余地があるよねって話だったのに、出生主義の押し付けは害悪ってどういうことなんだよ
まあでも出生を契約行動として考えると意思決定者と実際の利用者のずれはあるんよな
親と子なわけやが
反出生主義ではないけどこれはちょっと面白いと思う
親と子なわけやが
反出生主義ではないけどこれはちょっと面白いと思う
>>142
知らないうちに勝手に契約させられてて解約に大きなペナルティがあるって考えるとクソよな
出生じゃなかったら速攻で法整備されるわ
知らないうちに勝手に契約させられてて解約に大きなペナルティがあるって考えるとクソよな
出生じゃなかったら速攻で法整備されるわ
>>150
まあでも出生して初めて契約主体が生まれるから当然の構図なんやけどね
そもそも契約とか功利主義の概念で生命を論じること自体間違いや
生命が子孫残すのって確実に生存者バイアスやもん
まあでも出生して初めて契約主体が生まれるから当然の構図なんやけどね
そもそも契約とか功利主義の概念で生命を論じること自体間違いや
生命が子孫残すのって確実に生存者バイアスやもん
>>160
まあ今の人類は何億世代もの出生主義者の結果やしな
まあ今の人類は何億世代もの出生主義者の結果やしな
>>142
そんなんいくらでもあるやん
そんなんいくらでもあるやん
>>142
契約ってかっけえな
契約ってかっけえな
有効な反証がまだ世に出てないという点では少なくとも出生主義より反出生は正しいのかもしれんな
けど人類は理屈で生きていける程賢くはないんや
けど人類は理屈で生きていける程賢くはないんや
>>145
普通にゴロゴロあるで
論文とか探したらいっぱい出てくるよ
普通にゴロゴロあるで
論文とか探したらいっぱい出てくるよ
>>153
マ？昔探したときはどれも反論の反論の方が一枚上手でうーんって思ったんやが
どれかおすすめあるか？
マ？昔探したときはどれも反論の反論の方が一枚上手でうーんって思ったんやが
どれかおすすめあるか？
>>161
すまん君ほど探してないかもしれん
https://philosophy-japan.org/wpdata/wp-content/uploads/2020/04/NAKAGAWAYUICHI.pdf
昔これ読んだ時に苦痛の不在は良いってなってるけどそれも悪くないやろって思った記憶ある
すまん君ほど探してないかもしれん
https://philosophy-japan.org/wpdata/wp-content/uploads/2020/04/NAKAGAWAYUICHI.pdf
昔これ読んだ時に苦痛の不在は良いってなってるけどそれも悪くないやろって思った記憶ある
>>173
横からやがさんがつ 後で読ましてもらうわ
横からやがさんがつ 後で読ましてもらうわ
反出生主義の人も「おーこれええな」って論文あったら貼ってくれやい
>>176
ベネターの原典を嫁
ベネターの原典を嫁
>>182
翻訳済みはある？
翻訳済みはある？
>>184
あるで
『生まれてこないほうが良かった』ってやつ
あるで
『生まれてこないほうが良かった』ってやつ
>>173
それはベネターも反論してるけどよくある勘違いや
苦痛の不在は苦痛の存在よりは良いってことや
それはベネターも反論してるけどよくある勘違いや
苦痛の不在は苦痛の存在よりは良いってことや
>>178
なんで非対称性があるのか理解できん
しかもこの話って苦痛と幸福が50:50じゃないと成り立たんやろ
なんで非対称性があるのか理解できん
しかもこの話って苦痛と幸福が50:50じゃないと成り立たんやろ
>>191
なんでこうなるのかはワイもよくわからんけど確かにそうなっとるように思う
苦痛の不在は良いけど快の不在は悪くないから50:50じゃなくて99:1でも99の快の不在は悪くないから1の苦痛を回避すべきとなる
なんでこうなるのかはワイもよくわからんけど確かにそうなっとるように思う
苦痛の不在は良いけど快の不在は悪くないから50:50じゃなくて99:1でも99の快の不在は悪くないから1の苦痛を回避すべきとなる
>>201
だからなんで苦痛の不在は良いで快の不在は悪くないなんや
どっちも0やん
ここが1番納得いかんとこやよくある誤解やって言われてもそのタネを教えてほしいワイは
だからなんで苦痛の不在は良いで快の不在は悪くないなんや
どっちも0やん
ここが1番納得いかんとこやよくある誤解やって言われてもそのタネを教えてほしいワイは
>>204
ちょっと待ってね具体例を出すから
ちょっと待ってね具体例を出すから
>>204
ワイも詳しいわけじゃなくてすまんがクソ苦しむ運命の生命体生成スイッチがオンになってたとしてそれをオフにしたらなんか良い事した気分にならんか？
ワイも詳しいわけじゃなくてすまんがクソ苦しむ運命の生命体生成スイッチがオンになってたとしてそれをオフにしたらなんか良い事した気分にならんか？
>>228
苦しむボタンじゃなくて苦しみも快楽もあるボタンや
で、押す人は経験上快楽のが上回ってる
これなら普通に押してもおかしないやろ
苦しむボタンじゃなくて苦しみも快楽もあるボタンや
で、押す人は経験上快楽のが上回ってる
これなら普通に押してもおかしないやろ
>>231
幸福なやつが生まれてたんか…まぁ生まれなくても誰も損してないからセーフやな！0や！
苦痛を受けるやつが生まれてたんか…不幸を未然に防いでええことしたわ！＋や！
ってなるやん？
幸福なやつが生まれてたんか…まぁ生まれなくても誰も損してないからセーフやな！0や！
苦痛を受けるやつが生まれてたんか…不幸を未然に防いでええことしたわ！＋や！
ってなるやん？
なんか書いててこれで合ってたか分からんくなってきたな また調べるわ
>>260
後者はなんでプラスなん？
マイナスを0にしただけやん
後者はなんでプラスなん？
マイナスを0にしただけやん
>>264
なんか存在と非存在を比べたときにそうなるって理屈やなかったかな
苦痛の不在は存在よりは良い (本人が産まれてない場合でも不在よりは良い)
快楽の不在は存在に比べて(本人が産まれてない場合に限り)悪いとまでは言えない
みたいな
反出生主義者ならちゃんと説明できるんかもな
なんか存在と非存在を比べたときにそうなるって理屈やなかったかな
苦痛の不在は存在よりは良い (本人が産まれてない場合でも不在よりは良い)
快楽の不在は存在に比べて(本人が産まれてない場合に限り)悪いとまでは言えない
みたいな
反出生主義者ならちゃんと説明できるんかもな
>>297
合ってると思うで
合ってると思うで
>>297
書き間違えた
(本人が産まれてない場合でも存在よりはいい)
や
書き間違えた
(本人が産まれてない場合でも存在よりはいい)
や
>>173
サンガツ前読んだか読んでないか忘れたから今度見てみるわ
サンガツ前読んだか読んでないか忘れたから今度見てみるわ
>>145
有効な反証がないって触れ込みなだけ
最初から現実に合わない無茶なゴール設定を反出生主義者が作っていて、その無茶なルール下では反出生主義が無双しているってだけ
有効な反証がないって触れ込みなだけ
最初から現実に合わない無茶なゴール設定を反出生主義者が作っていて、その無茶なルール下では反出生主義が無双しているってだけ
>>168
ワイはフェアな議論で反出生主義が勝ってるとみてる
ワイはフェアな議論で反出生主義が勝ってるとみてる
>>172
フェアの定義とは
フェアの定義とは
>>185
反出生主義者も反反出生主義者もそれぞれ公に論文を出したり討論したりして反論しあって反出生主義者が勝ってるとワイは見てる
反出生主義者も反反出生主義者もそれぞれ公に論文を出したり討論したりして反論しあって反出生主義者が勝ってるとワイは見てる
>>193
いくら論文出したところで主観ベースの話でしかないけどな
いくら論文出したところで主観ベースの話でしかないけどな
>>207
論文読んだことある？
十分客観的と思うで
論文読んだことある？
十分客観的と思うで
>>221
ふーん。例えばどの辺が？特にそう思う部分あればリンク貼って。一応読んでみるよ。どうせ実世界から大きく離れてしまった世捨て人の戯言やと思うけど
ふーん。例えばどの辺が？特にそう思う部分あればリンク貼って。一応読んでみるよ。どうせ実世界から大きく離れてしまった世捨て人の戯言やと思うけど
>>238
長いし難しいけどベネターの『生まれてこないほうが良かった』を読んでみてほしいわ
南アフリカの国立大学の教授やから世捨人でもないで
キミの主観的なバイアスのほうが強そうで心配やな
長いし難しいけどベネターの『生まれてこないほうが良かった』を読んでみてほしいわ
南アフリカの国立大学の教授やから世捨人でもないで
キミの主観的なバイアスのほうが強そうで心配やな
>>243
大学の先生は机上の空論振り回した世捨て人一般人より多いだろ
大学の先生は机上の空論振り回した世捨て人一般人より多いだろ
>>253
学会でスーツ着てプレゼンとかするで
学会でスーツ着てプレゼンとかするで
>>256
机上の空論をプレゼンな
机上の空論をプレゼンな
そこで反論されることは苦痛、苦痛だから大学で働くこと自体が悪、大学潰すわ
まで徹底してやって欲しいね
>>267
大学潰すわとか言い出したらそっちのほうがだいぶ世捨人やろw
大学潰すわとか言い出したらそっちのほうがだいぶ世捨人やろw
>>272
自分が苦しいから人類絶滅ってこれ以上の世捨て人はおらんぞ
反出生主義者はその辺の自覚も持ってないんだろうか
自分が苦しいから人類絶滅ってこれ以上の世捨て人はおらんぞ
反出生主義者はその辺の自覚も持ってないんだろうか
>>293
「自分が苦しいから」とは言ってないで
人類が絶滅すべきというのは普遍的な真理と思ってるからそう主張しとるんや
「自分が苦しいから」とは言ってないで
人類が絶滅すべきというのは普遍的な真理と思ってるからそう主張しとるんや
>>168
現実に合わない目標設定ではあるやろうが別にルール設定は間違ってへんやろ
あくまで善悪の話をしてるんやから
現実に合わない目標設定ではあるやろうが別にルール設定は間違ってへんやろ
あくまで善悪の話をしてるんやから
>>196
現実に合わないことを最終的には現実に合わそうとするから善悪の話も無意味になるぞ
現実に合わないことを最終的には現実に合わそうとするから善悪の話も無意味になるぞ
思想の押しつけがダメって話やったら産まれてくる子供の人生が辛いもんやから産まんってのも押しつけちゃうんって思うんやけどそこんとこ教えてくれ
世界5分前仮説と同じ定期クソくだらない
反出生主義者は淘汰されるけどでもそれは彼らからしたら喜ばしい事かもしれんね
だって生に苦痛を感じるっていう概念自体消えるからね
だって生に苦痛を感じるっていう概念自体消えるからね
>>158
反出生主義者が淘汰されても、苦痛が上回る生を送る人が消えるわけではないからそれは間違いだと思う
反出生主義者が淘汰されても、苦痛が上回る生を送る人が消えるわけではないからそれは間違いだと思う
>>171
せやな
せやな
>>158
ところがどっこいそうじゃない
反出生主義者は自殺はしたくないし死にたくもないんや
でも生きていても自分は淘汰される側と認めたくないし淘汰される側にもなりたくない
これを全て満たすために人類絶滅すべきってめっちゃ迷惑な考えを持ってる
ところがどっこいそうじゃない
反出生主義者は自殺はしたくないし死にたくもないんや
でも生きていても自分は淘汰される側と認めたくないし淘汰される側にもなりたくない
これを全て満たすために人類絶滅すべきってめっちゃ迷惑な考えを持ってる
>>181
死にたくないのは当たり前
淘汰云々はちょっと意味がわからん
死にたくないのは当たり前
淘汰云々はちょっと意味がわからん
>>189
？
反出生主義者は死は安楽と考えていると私は理解したが、どうもそうじゃないみたいだぞとレスしたんだが
？
反出生主義者は死は安楽と考えていると私は理解したが、どうもそうじゃないみたいだぞとレスしたんだが
そういえば反出生主義者って死ぬことも苦痛と同じくらい大袈裟に見積もっている節があると思う
死ぬってうんこするしっこするの延長線上の生理現象に過ぎない一面があるのにね
>>203
死ぬのは苦しいと思っとるよ
死ぬのは苦しいと思っとるよ
>>211
何でそう思った？死にたくないと死ぬのは苦痛はイコールではないなぁ
何でそう思った？死にたくないと死ぬのは苦痛はイコールではないなぁ
>>215
死ぬのは苦しいし苦しいのは怖いから死にたくないんや
死ぬのは苦しいし苦しいのは怖いから死にたくないんや
>>224
じゃあキリスト信じてシャブ打ちまくって安楽死したらよくね？
死の恐怖も忘れて苦しみ感じる間も無く逝けたらプラスやん
じゃあキリスト信じてシャブ打ちまくって安楽死したらよくね？
死の恐怖も忘れて苦しみ感じる間も無く逝けたらプラスやん
>>227
キリストを信じるのはええかもしれんがシャブを打つのはそれ自体苦しそうだから嫌やな
あと安楽死であっても死ぬこと自体が何か悪いことであるのは変わりない
キリストを信じるのはええかもしれんがシャブを打つのはそれ自体苦しそうだから嫌やな
あと安楽死であっても死ぬこと自体が何か悪いことであるのは変わりない
>>224
死んだ後に「死ぬときどうでしたか？」って感想聞けないから、それは誰にも分からんことやで
死んだ後に「死ぬときどうでしたか？」って感想聞けないから、それは誰にも分からんことやで
>>242
誰にもわからないことは事実としてないというわけではないやろ？
深海の謎の生物だって今この時も生きてるし
誰にもわからないことは事実としてないというわけではないやろ？
深海の謎の生物だって今この時も生きてるし
>>249
？
ワイは死ぬことは苦しいとあたかも事実のように言うたことに対してそこは事実かどうか誰にも分からんやろと言ったんやが？
？
ワイは死ぬことは苦しいとあたかも事実のように言うたことに対してそこは事実かどうか誰にも分からんやろと言ったんやが？
>>258
すまんワイの反論は的外れやった
すまんワイの反論は的外れやった
わからんから死んでみよ！とはならんやろ？
ということは死ぬのは苦しいことなんや
という反論で満足してくれんかな
>>265
それは違うやろ
寿命迎える前の死は機会損失やねん
死そのものではなく本来享受できる生命から得られる効用が手放されることに抵抗を感じてるんやろ
根源的な恐怖は別にして死自体は終点に過ぎない
それは違うやろ
寿命迎える前の死は機会損失やねん
死そのものではなく本来享受できる生命から得られる効用が手放されることに抵抗を感じてるんやろ
根源的な恐怖は別にして死自体は終点に過ぎない
>>274
キミはワイより詳しそうやな
助かるわ
キミはワイより詳しそうやな
助かるわ
>>277
いやワイのオリジナル理論や
経済学やってたからそれベースで考えてるだけで
いやワイのオリジナル理論や
経済学やってたからそれベースで考えてるだけで
>>274
不老不死で解決すりゅ🥺
不老不死で解決すりゅ🥺
>>282
なるほど
自分と似たタイプのメンヘラは認めるが
自分と違うタイプのメンヘラは認めない
なるほど
自分と似たタイプのメンヘラは認めるが
自分と違うタイプのメンヘラは認めない
反出生主義者の考えが分かって良かったよ
スッキリしたし腹減ったし飯食うわ
ありがとうな
>>265
死ぬことが苦しいと言っちゃうのがね
だって、それ誰にも分からないもの
死は安寧かもしれないじゃないか
死ぬことが苦しいと言っちゃうのがね
だって、それ誰にも分からないもの
死は安寧かもしれないじゃないか
反出生主義者が生まれてこなければ良いとするならばね、
既に生まれてきた人たちはわざわざ死ななくてもいいって言うのならね、
苦痛に満ちて生きる人もさまざまでもしかしたらいつか死ぬこと＝安寧があるから今わりと楽しんで生きている人だっているわけっしょ？
苦痛が和らぐ人が1人でもいるのなら死＝安寧も受け入れたらどうですか？
というか、そこを受け入れないのはなぜか
もしあなたが反出生主義者ならそこどう思うか聞いてみたいね
生まれてきたのをよしとして、死は福音であると。いつか死ぬことを生きる糧にしてそれほど苦痛なく生きている人。
その人たちをどう評価するのか
>>279
反出生主義はメンヘラって言ってたけどキミの長文のほうが怖いな
反出生主義はメンヘラって言ってたけどキミの長文のほうが怖いな
>>279
お前の言ってることはそれ反生存主義だろ
的外れもいいところだから早よ寝たら？w
お前の言ってることはそれ反生存主義だろ
的外れもいいところだから早よ寝たら？w
まあ自然淘汰やろね 来世はワイの子供と顔合してないことを祈るわ
ワイみたいなブサイク無能の子息とか可愛そうや
他人に押し付けなければいいよな
>>165
押し付けはしないけどいずれは全人類が従うべきと思うよ
押し付けはしないけどいずれは全人類が従うべきと思うよ
マリカで最初マジメに走ってるけど
負けを確信してからの逆走定期
負けを確信してからの逆走定期
美少女と有能イケメンだけが子作りすればええと思うが遺伝子的にどっかでブスが生まれるんだ😭
海外だと半出生主義はナチズムで完封や
北欧がガ●ジ減らす政策したのにな😓
北欧がガ●ジ減らす政策したのにな😓
反出生主義って生きる上での苦痛が許容できんって考えなん？それとも生まれた子が罪を犯すかもしれんからあかんみたいな考えなん？
優生学もあるからややこしいんや
仏教も反出生だしなぁ
ここにもいるけど反出生主義者はセックスしないん？ゴム付けても可能性は0じゃないわけやし
>>195
堕胎すればええんちゃうか
堕胎すればええんちゃうか
>>198
それで解決するもんなんか
それで解決するもんなんか
>>206
さあな
でも産んでないからセーフやろ
さあな
でも産んでないからセーフやろ
>>195
ワイはソープでゴムしてる
ソープ嬢が産むはずないしええかなと思って
ワイはソープでゴムしてる
ソープ嬢が産むはずないしええかなと思って
>>202
大して反出生主義なわけじゃないんやね
大して反出生主義なわけじゃないんやね
>>208
反省します
反省します
まあ「私はこう思います」に対して「でもこういう反論の余地ありますよね？」と問われたら「いやそれあなたがそう思ってるだけですよね」って言ってるだけだからな
そら無敵よ
そら無敵よ
自分だけ負の連鎖から抜け出せれば良いとか怠慢やろ
地球爆発に全力してすべての生命を救え
地球爆発に全力してすべての生命を救え
快楽の不在を悪くないとしてるところには正直論理的欺瞞があるよね
エンドウ豆を選り分ける時に無意識に主観が入ってしまうようなもの
エンドウ豆を選り分ける時に無意識に主観が入ってしまうようなもの
論理的欺瞞、全体主義、〇〇の不在、非対称性 覚えた！
反出生主義はフェミニズムの産む自由とか中絶の権利とかに関わる話でもあるん？あれは女手1つでは不幸な人生やからあかんやんみたいな話やったっけ？
主観ベース
勝手にすればいい
反出生主義者は苦痛苦痛言うけどね、普通の人間は過去の苦痛は結構忘れて生きてるンゴねw喉元過ぎれば熱さ忘れるのが普通の人間よ
「あの時はつらかった」だけが残って生々しい苦痛は持続しない
「あの時はつらかった」だけが残って生々しい苦痛は持続しない
快楽が苦痛を無くしたりはしないから苦痛が1でもあったら不幸になるだなんて反出生主義者は大嘘もいいとこ
人間のモデル設定も間違ってるw
あの時はつらかったと言いつつ性懲りもなくまたおもしろそうなことをやってまうアホさと逞しさが普通の人間には備わっているのよw
なんだかんだあるけどまあまあ普通だわってなるのが大部分の人間なのさ
>>234
忘れてる苦痛がたくさんあるということは人生は思ったより悪いということだから生まれてこないほうが良いという事実に拍車がかかるというのはベネターの議論のもう一つの主張やで
忘れてる苦痛がたくさんあるということは人生は思ったより悪いということだから生まれてこないほうが良いという事実に拍車がかかるというのはベネターの議論のもう一つの主張やで
>>241
そこよ。苦痛を高く見積りすぎやろって言ってんのは。
どんだけ痛がりなの
そこよ。苦痛を高く見積りすぎやろって言ってんのは。
どんだけ痛がりなの
>>246
生まれてこなければ苦痛なんてなかったわけだからゼロと比べればそりゃ痛がりにもなるわな
生まれてこなければ苦痛なんてなかったわけだからゼロと比べればそりゃ痛がりにもなるわな
>>250
苦痛含めてトータルでまあまあ普通ってなるのが普通の人間やで言うてるんだけども
だって忘れるからね
苦痛含めてトータルでまあまあ普通ってなるのが普通の人間やで言うてるんだけども
だって忘れるからね
少しでも苦痛があったら全部台無し理論はおかしいでしょ、なぜならば普通の人間はそんなふうにカウントしてないからね
まずもって人間のモデルがおかしいんよ
さっきからそう言うとるが
>>263
人間のモデルがどうであれ生まれてくることと生まれてこないことを比較したら痛がりにもなるということやで
人間のモデルがどうであれ生まれてくることと生まれてこないことを比較したら痛がりにもなるということやで
>>269
ワイが文章下手だから伝わらんかったな
つまり
なぜか反出生主義者は特別な感性を持つ特別な痛がり人間を、あたかも普通の人間の如く扱いそれをモデルにしちゃってるよねって話なのよ
ワイが文章下手だから伝わらんかったな
つまり
なぜか反出生主義者は特別な感性を持つ特別な痛がり人間を、あたかも普通の人間の如く扱いそれをモデルにしちゃってるよねって話なのよ
>>288
そもそも反出生主義は
今生きている人間をポジションに取った理論じゃねーからw
アホすぎて草
そもそも反出生主義は
今生きている人間をポジションに取った理論じゃねーからw
アホすぎて草
>>288
いや生まれてこなければ苦痛ゼロなんやから苦痛がちょっとでもあるほうが悪いと考えるのは当然と思うで
いや生まれてこなければ苦痛ゼロなんやから苦痛がちょっとでもあるほうが悪いと考えるのは当然と思うで
>>241
統計や確率と人間の想定だと
だいぶ楽観的に人間は見てるらしいね
統計や確率と人間の想定だと
だいぶ楽観的に人間は見てるらしいね
>>257
ポリアンナ効果な
まあどこまでそうなのかワイにはよくわからんけど
ポリアンナ効果な
まあどこまでそうなのかワイにはよくわからんけど
モテへんやつがもっともらしいこと言っとるだけ
ワイ別に苦痛ちゃうしな
おわり
おわり
苦痛、快、死がまず存在なのか調べないとな 死ぬ直前は脳内物質で苦しくないかも
病気の回復能力云々の例も、あれは結局実在を前提にしたものだから、実在するかしないかの論にそのまま移行してよいかは疑問
>>247
あの例えはワイもあんまり良くないとは思う
あの例えはワイもあんまり良くないとは思う
結局ルッキズムの極みみたいになってしまうのは惜しい
体がボロボロになって朽ちていくんだから苦しくないわけがない
それでも延命治療で無理矢理生かされたりするからな
それでも延命治療で無理矢理生かされたりするからな
反出生主義者てヴィーガニズムについてはどう思ってるんやろ
似たような思想だと思うが
似たような思想だと思うが
>>275
お互い嫌いあってそう
お互い嫌いあってそう
>>275
植物も生きてるやろ…って思ってるで
植物も生きてるやろ…って思ってるで
>>275
なんか社会学かなんかの講義やと根源はかなり近い存在として扱われてたわね
なんか社会学かなんかの講義やと根源はかなり近い存在として扱われてたわね
生きるのも死ぬのも怖いわ
お前が子なしになるのは別に誰も止めへんで
反論しないからそういう人は子供も作らんとできるだけ苦しんで生きてて欲しいで🤗
快楽が正の効用で苦痛が負の効用で、出生しない場合その主体すら存在しないから非対称性が生じるって話やろうけど、苦痛と快楽の間に非対称性があるってのがよくわからんのよな
結局出生を強制してるやつ（親）って経験則的に効用が上回ってると感じて産んでるやろ
結局出生を強制してるやつ（親）って経験則的に効用が上回ってると感じて産んでるやろ
モテないフェミが自己正当化のために言ってるだけのクソ理論
生まれない権利って現実的じゃないが積極的安楽死ぐらいは認めてほしいわ
反出生自体は無意味かもしれんが実際に今の世の中で生んだら可哀想や思って控えてる人らもおる
ネガティブ功利主義的な発想って割と浸透してる気がしてるわ
ネガティブ功利主義的な発想って割と浸透してる気がしてるわ
ワイ病人よりいい例え思いついたわ
出生＝オタクになると考えたらわかりやすいで
オタクになると美少女アニメが楽しめるようになるが、体が臭くなり嫌われる
オタクにならないなら美少女アニメは楽しめないがそもそも美少女アニメに興味がないのでノーダメ、体は臭くならない
こっちのが適切やろ反出生主義者はオタクの例出せばええんや
出生＝オタクになると考えたらわかりやすいで
オタクになると美少女アニメが楽しめるようになるが、体が臭くなり嫌われる
オタクにならないなら美少女アニメは楽しめないがそもそも美少女アニメに興味がないのでノーダメ、体は臭くならない
こっちのが適切やろ反出生主義者はオタクの例出せばええんや
反出生主義者が存在してること自体が反論定期
そんなに生きてることが不幸ならジサツするやろ
自殺の苦しみ≫生きてることでの苦しみならこいつらの主張する生まれてくることでの苦しみなんて大したことない
そんなに生きてることが不幸ならジサツするやろ
自殺の苦しみ≫生きてることでの苦しみならこいつらの主張する生まれてくることでの苦しみなんて大したことない
>>317
死の苦しみも反出生主義の根拠の一つやで
死の苦しみも反出生主義の根拠の一つやで
>>323
だから何で自殺しないの？自殺の苦しみって一瞬だよ？
それすら嫌なら生きてることは全然辛くないってことやん
だから何で自殺しないの？自殺の苦しみって一瞬だよ？
それすら嫌なら生きてることは全然辛くないってことやん
>>326
多分死の苦しみって死ぬときの痛みのことじゃないと思うで
意識が失われ二度と目を覚まさず自分が消えるってことか怖いんちゃうかな
だから皆自殺しないんやと思うで
そしてそれが強制的に与えられる出生ってなんなんや？っていう理屈やと思う
多分死の苦しみって死ぬときの痛みのことじゃないと思うで
意識が失われ二度と目を覚まさず自分が消えるってことか怖いんちゃうかな
だから皆自殺しないんやと思うで
そしてそれが強制的に与えられる出生ってなんなんや？っていう理屈やと思う
>>336
自分が消えるのが嫌なら生まれてきて良かったね
自分が消えるのが嫌なら生まれてきて良かったね
>>337
そこなんや
人が自己を認識するのも消えるのを怖がるのも生まれてきたおかげなんや
でももし生まれてこなかったらそれを嘆く自分もいなくなってまうんや
そこなんや
人が自己を認識するのも消えるのを怖がるのも生まれてきたおかげなんや
でももし生まれてこなかったらそれを嘆く自分もいなくなってまうんや
>>326
「自殺」が選択肢にあるような人間が本質的に能動的に死ぬ行為を取ると思うか？
「自殺」が選択肢にあるような人間が本質的に能動的に死ぬ行為を取ると思うか？
ワイの親とか顔もスタイルも微妙なのによう産んだなとは思ってしまうわ
あげく産んだの後悔してるのをワイに伝えるとか自己肯定感育むなんて無理やで
あげく産んだの後悔してるのをワイに伝えるとか自己肯定感育むなんて無理やで
そもそも不幸になる可能性があるなら生んだらいけないって理屈が都合良すぎるからな
なんで苦痛は剥奪されないんや？
苦しみはなくなるけどその主体もなくなるから良くはないやろ
なぜ快楽だけ剥奪されて苦痛は剥奪されないんや
苦しみはなくなるけどその主体もなくなるから良くはないやろ
なぜ快楽だけ剥奪されて苦痛は剥奪されないんや
でも結論として良いと悪くないを比べて前者を取るべきって論は、同一次元上にあることを認めてるように思うけどな
>>328
そんなんよ
比較できんくせに結果的に比較してこっちがいいと結論づけてるのがめちゃくちゃやわ
そんなんよ
比較できんくせに結果的に比較してこっちがいいと結論づけてるのがめちゃくちゃやわ
大人気宗教仏教がそもそも生きることは苦痛で輪廻転生から逃れるために修行するって宗教なくらいだから
>>330
人気になったのは原作じゃなくてその続編の念仏唱えたりマニ車回したら極楽に行けます！っていうヌルゲー版やぞ
人気になったのは原作じゃなくてその続編の念仏唱えたりマニ車回したら極楽に行けます！っていうヌルゲー版やぞ
>>335
原型無さすぎて草生えるわ
終いには僧侶ですら妻帯OKとか現世でも欲望まみれだし
原型無さすぎて草生えるわ
終いには僧侶ですら妻帯OKとか現世でも欲望まみれだし
シオランとか好きそう シモーヌ・ヴェイユとか尊敬してそう
反出生主義って理屈がガバガバだから僕私はそう思ってますの域を出ないよな
だから誰にも相手されない
だから誰にも相手されない
>>342
わ、私には苦しかった過去があるんだ！
わ、私には苦しかった過去があるんだ！
負け犬根性にしか感じないわ
宝くじ当てたら主張すぐ変えるやろ
宝くじ当てたら主張すぐ変えるやろ
反出生主義掲げるのはいいけど仮にもしもみーんな望み通り反出生主義に染まったとして当然子供は生まれなくなるからいい年になってきた時確実に社会が回らなくて飢え死にか野垂れ死にする羽目になるけどそれはええの？
ジサツする度胸もないんやからそういう場面が訪れたら確実に後悔するやろ
全員が子供産まなければ人類がいつか淘汰されるやろうけど
はい明日人類が滅亡します、てことにはならんやん
右肩下がりに人が減っていく感じやん
その中で生きてる人たちはどう過ごすんだよ
ジジイババアがインフラ医療とかすべてのことそのままできんのか
はい明日人類が滅亡します、てことにはならんやん
右肩下がりに人が減っていく感じやん
その中で生きてる人たちはどう過ごすんだよ
ジジイババアがインフラ医療とかすべてのことそのままできんのか
>>349
定年延長、老老介護、インフラ縮小が段階的に行われるだけや
定年延長、老老介護、インフラ縮小が段階的に行われるだけや
一個人の価値観は否定せんで
苦しんで4ね
苦しんで4ね
この主義者は全員童貞じゃなかったら嘘つきやろ
この主義を発展させるより人類滅亡プランでも組んだほうがまだ現実的や
貧乏で計画性もない両親に生まれる子供は不幸 だから生むな
→貧乏の定義は？不幸の定義は？ が論争なんか？
職種と年収と簡易応答で免許制にして生む生まないの自由を得られるのが理想？
→貧乏の定義は？不幸の定義は？ が論争なんか？
職種と年収と簡易応答で免許制にして生む生まないの自由を得られるのが理想？
誤解されやすいけど功利主義に依拠してるわけではないんだよな
ベネターはそこ明言してるしな
だから反出生主義に反論したいなら義務論じゃなくてメタ倫理学の自然主義的誤謬の話になるべきや
ベネターはそこ明言してるしな
だから反出生主義に反論したいなら義務論じゃなくてメタ倫理学の自然主義的誤謬の話になるべきや
生まれて苦しむ奴を減らしいたんなら
もう既に苦しんでる奴を助ける運動せんのはなんで？
もう既に苦しんでる奴を助ける運動せんのはなんで？
>>356
それは簡単だろ
コバエ退治に薬まいても対症療法や 発生源の生ごみ処理しないと沸き続ける
それは簡単だろ
コバエ退治に薬まいても対症療法や 発生源の生ごみ処理しないと沸き続ける
>>359
いや簡単ならまずやろうや
その喩えやとコバエ出るから飯作るのやめようって事やろ
コバエ絶滅させたらええやん
いや簡単ならまずやろうや
その喩えやとコバエ出るから飯作るのやめようって事やろ
コバエ絶滅させたらええやん
今の30代以下とか産まれてこのかたワーク二が良かった時代を知らんのやからこういう考えになってもしゃあないわな
結局主観でしかないやん
反出生主義ではないが自分のDNAを残したくないからパイプカットしたで
ガチで主張しとるやつらは当然してるよな？
ガチで主張しとるやつらは当然してるよな？
>>361
ちんちんある？
ちんちんある？
>>361
セックスするなよ
そもそも自分の遺伝子残したくないと思うレベルの人間なら生きてるだけで周りが不幸になるだろうから周りのために死んどけよ
セックスするなよ
そもそも自分の遺伝子残したくないと思うレベルの人間なら生きてるだけで周りが不幸になるだろうから周りのために死んどけよ
>>361
しとるで、積極的生殖機能の排除は実践していくべきやしな
今はまだ多少ハードルあるけどもっと気楽にできるようになる思うわ
しとるで、積極的生殖機能の排除は実践していくべきやしな
今はまだ多少ハードルあるけどもっと気楽にできるようになる思うわ
こういう議論って社会的意義と個人としての哲学と両面性の方向から語らないといけないのにどちらか一方しか考えてない人が多いから不毛だと思う
ホモと同じや
滅びろ
滅びろ
現に少子化だよね
反出生主義じゃない人間だけ生き残るためにそういう人らには死んでもらうのが妥当な線や😤
反出生主義への反論とか簡単やろ
誰もが死を含め苦痛を感じないような社会を創ればいいよね？
これを言えない雑魚が多すぎや
誰もが死を含め苦痛を感じないような社会を創ればいいよね？
これを言えない雑魚が多すぎや
反出生の反論はガチで無理やわ
だって全ての人間が自分が生きてる意味すら理解してないし
無意味で不毛で苦痛な人生から脱却すべきってのは当然
だって全ての人間が自分が生きてる意味すら理解してないし
無意味で不毛で苦痛な人生から脱却すべきってのは当然
出来ないとしないは違うんだよ、キミらは出来ないの方でしょ😅
さも反出生主義だから子孫を残さないみたいな言い方しないで素直に出来ないと認めようよ😅
さも反出生主義だから子孫を残さないみたいな言い方しないで素直に出来ないと認めようよ😅
子供産まない→人類滅びる
じゃ反論にならんの？
じゃ反論にならんの？
完璧でなければ意味はないってナチスだからな？
反出生主義 はナチズム帯びてることどれだけ理解してることやら
反出生主義 はナチズム帯びてることどれだけ理解してることやら
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658859530
コメント
>>375
むしろ完璧に反出生が完遂できたら差別要素はないからナチスではないだろ
中途半端だとナチス（優生思想）になる