これやったら日本変わるやろ
あの竹中平蔵さんも推してる模様
>>2
最初は反対しとったのが怖いわ
最初は反対しとったのが怖いわ
日本終わるで
>>4
なんで
なんで
国民皆保険なくなるから骨折るだけで100万かかるアメリカと同じ世界になるぞ
ベーシックインカムにすると一般的には社会保険とかもセットでなくなる（原資が社会保険費用）から究極の自己責任文化になるで
国保とかなくなって一気に役場の人間切らないといけないから現実的ちゃうか
>>8
クソみたいな申請手続きやるだけの、てにをはハンコマンたちいらんからな
全部簡略化してOK
クソみたいな申請手続きやるだけの、てにをはハンコマンたちいらんからな
全部簡略化してOK
2021年の社会保障費総支給額が130兆円、そのうち公費が51兆円
社会保険料を無くした上で、この公費を均等に分配するなら月に3.5万円や
ありとあらゆる社会保険がなくなった上で3.5万貰えるのがベーシックインカムな
社会保険料を無くした上で、この公費を均等に分配するなら月に3.5万円や
ありとあらゆる社会保険がなくなった上で3.5万貰えるのがベーシックインカムな
>>10
3.5.万ならちょっと少ないわな
3.5.万ならちょっと少ないわな
今んとこ成功例がないんやろ？
>>14
そもそも成功パターンて何？
そもそも成功パターンて何？
>>16
他の国でお試しやってるんやろ？
であんま良くねーなみたいな結果って聞いたけど
他の国でお試しやってるんやろ？
であんま良くねーなみたいな結果って聞いたけど
>>17
勤労意欲は下がらないって結論が出たような、スウェーデンだったかな
それが日本でも同じか分からんけど
勤労意欲は下がらないって結論が出たような、スウェーデンだったかな
それが日本でも同じか分からんけど
>>17
何も起こらないという前提でトータルで見ればBIはギリプラスになるんやろう
実際は戦争や感染症、震災で簡単に経済やら生活基盤が傾くことを考えると社会保障皆殺しにしてまでやるメリットは無いんやろな
事実世界でBIの提案はされてても社会実験レベルの実施に留まってるのはそういうことやと思う
何も起こらないという前提でトータルで見ればBIはギリプラスになるんやろう
実際は戦争や感染症、震災で簡単に経済やら生活基盤が傾くことを考えると社会保障皆殺しにしてまでやるメリットは無いんやろな
事実世界でBIの提案はされてても社会実験レベルの実施に留まってるのはそういうことやと思う
>>52
災害大国の日本には向いてなさそうやな…
災害大国の日本には向いてなさそうやな…
上級様が奴隷と労働力を失いたくないから絶対やらんやろなあ
とりあえず維新に頑張ってもらうしかねーな
維新以外だと公の場で議論されることすらないのがベーシックインカムだし
ワイは一度は公の場で議論して白黒付けるべきだと思うね
維新以外だと公の場で議論されることすらないのがベーシックインカムだし
ワイは一度は公の場で議論して白黒付けるべきだと思うね
>>19
こんなん議論する時点で正気を失ってるとしか思えんわ
貧困層や事業に失敗して今金がない人間を救済するのではなく
富裕層を含めたすべての日本国民に均等に同じ額を支給するんやぞ
不要な人間に対しても支給するから受け取れる額は均等に3万5000円程度や
貧困層への支給なら社会保障費キープしたまま数兆円程度で済むのに
こんなん議論する時点で正気を失ってるとしか思えんわ
貧困層や事業に失敗して今金がない人間を救済するのではなく
富裕層を含めたすべての日本国民に均等に同じ額を支給するんやぞ
不要な人間に対しても支給するから受け取れる額は均等に3万5000円程度や
貧困層への支給なら社会保障費キープしたまま数兆円程度で済むのに
>>24
ベーシックインカムは煩雑なシステムをシンプルにする目的でやるものや
貧困対策にもなるけどそれはあくまで副次的なものに過ぎん
ベーシックインカムは煩雑なシステムをシンプルにする目的でやるものや
貧困対策にもなるけどそれはあくまで副次的なものに過ぎん
>>28
公務員や自治体の人手不足深刻やもんな
制度シンプルにしててにをはハンコマン削減しなきゃどうにも回らん
公務員や自治体の人手不足深刻やもんな
制度シンプルにしててにをはハンコマン削減しなきゃどうにも回らん
>>28
煩雑なシステムをシンプルにってことは結局社会保険料全廃って話ちゃうの？
ようわからんな
とりあえず社会保険料の収入70兆と公費(税金)50兆と積立運用金で130兆が今の日本のパワーなのだけは理解してほしい
煩雑なシステムをシンプルにってことは結局社会保険料全廃って話ちゃうの？
ようわからんな
とりあえず社会保険料の収入70兆と公費(税金)50兆と積立運用金で130兆が今の日本のパワーなのだけは理解してほしい
全員に平等に配るなら金持ちほど得やん
>>20
その分稼いでいる奴から税を持っていくようになるで
今の日本人は全員貧乏人やから全員からそこそこの税を持っていってより貧乏という悪循環
その分稼いでいる奴から税を持っていくようになるで
今の日本人は全員貧乏人やから全員からそこそこの税を持っていってより貧乏という悪循環
給料低くても国からお賃金貰えるから生活できるって考え方でええんか今のこれ
それやと社会保障捨てるリスクがでかすぎるけど
それやと社会保障捨てるリスクがでかすぎるけど
すでに高齢者にはベーシックインカム与えてるしな
どうせ人口が減って滅びる国やしベーシックインカムの実験にふさわしい国や
どうせ人口が減って滅びる国やしベーシックインカムの実験にふさわしい国や
消費税30%にすりゃ余裕やぞ
あと医療保険とかなくなる言っとるやつらはガ●ジやから無視していい
あと医療保険とかなくなる言っとるやつらはガ●ジやから無視していい
>>23
それ推進してる奴らってみんな年金とか否定派やなかったか
それ推進してる奴らってみんな年金とか否定派やなかったか
>>26
0歳からか成人してからかはわからんが
若い時から貰える年金がベーシックインカムや
公的老齢年金は廃止に決まっとる
0歳からか成人してからかはわからんが
若い時から貰える年金がベーシックインカムや
公的老齢年金は廃止に決まっとる
>>32
医療費控除とかあるけとだいじょぶそ？
医療費控除とかあるけとだいじょぶそ？
>>23
社会保険を維持したまま、つまり収支を維持したまま消費税収入を40兆円増やして(今の消費税収入は20兆円)それをベーシックインカムに充てるんか
それはちょっと面白い考え方やな
その場合は41兆円を分配として年間約34万もらえるな
月にしたら3万弱、消費税30%と釣り合うんかねこれ
社会保険を維持したまま、つまり収支を維持したまま消費税収入を40兆円増やして(今の消費税収入は20兆円)それをベーシックインカムに充てるんか
それはちょっと面白い考え方やな
その場合は41兆円を分配として年間約34万もらえるな
月にしたら3万弱、消費税30%と釣り合うんかねこれ
>>36
生活費に十万使ってたらペイできちゃうな
生活費に十万使ってたらペイできちゃうな
>>36
悪くはないけどそれだけじゃ足りないな
他の国みたいに生活必需品には消費税かけない
必需品以外に高めに消費税かける傾斜も必要
悪くはないけどそれだけじゃ足りないな
他の国みたいに生活必需品には消費税かけない
必需品以外に高めに消費税かける傾斜も必要
>>36
世帯人員の平均が2.6人
1世帯あたりの平均消費支出が約30万
ざっくり計算すると月に支払う消費税分が30%で3万強やからマイナスやな
世帯人員の平均が2.6人
1世帯あたりの平均消費支出が約30万
ざっくり計算すると月に支払う消費税分が30%で3万強やからマイナスやな
国民保険やいくつかの社会保障を残すパターンもある
生活保護、年金、それに関わる公務員の人件費を原資とするBIとか
生活保護、年金、それに関わる公務員の人件費を原資とするBIとか
>>27
当然支給額は減るわな
何の役に立つんや
当然支給額は減るわな
何の役に立つんや
>>33
仮に月7万支給されると、週3バイトで最低限生活できる分だけ稼ぐ人、普通に働いてそれなりに裕福な生活をする人もいるけど
最悪食いっぱぐれないから自分のやりたいことで起業する人が現れやすくなる
仮に月7万支給されると、週3バイトで最低限生活できる分だけ稼ぐ人、普通に働いてそれなりに裕福な生活をする人もいるけど
最悪食いっぱぐれないから自分のやりたいことで起業する人が現れやすくなる
>>42
月7万の支給の場合は年間100兆円が必要になるが
日本の税収と赤字国債から捻出できる公費は50兆円までや
今と同じ額の年金とかを徴収した上でそれをベーシックインカムに充てるって話ならわかるが、そうじゃないやろ？
ないもんはないねん、夢想はやめよう
月7万の支給の場合は年間100兆円が必要になるが
日本の税収と赤字国債から捻出できる公費は50兆円までや
今と同じ額の年金とかを徴収した上でそれをベーシックインカムに充てるって話ならわかるが、そうじゃないやろ？
ないもんはないねん、夢想はやめよう
>>44
君の計算は現時点での支給額しか入ってないんだよね
君の計算は現時点での支給額しか入ってないんだよね
>>49
もっと増えるんか
もっと増えるんか
>>49
そらそうやろ
日本の収入が突然数倍になる当てがあるならそれ計算に入れるけど
そらそうやろ
日本の収入が突然数倍になる当てがあるならそれ計算に入れるけど
>>51
身近なところで言えば小売の店員、銀行の窓口業務、タクシーや長距離ドライバーは遅かれ早かれ消える仕事だから
そこで浮いた分の法人税上乗せで増収はできる
身近なところで言えば小売の店員、銀行の窓口業務、タクシーや長距離ドライバーは遅かれ早かれ消える仕事だから
そこで浮いた分の法人税上乗せで増収はできる
その代わりに仕事に溢れる人が出てくるからBIも必要になってくる
>>58
法人税は国の収入であって支出ちゃうぞ
その業種が消えたら国の収入が減るから予算も減るだけ
法人税は国の収入であって支出ちゃうぞ
その業種が消えたら国の収入が減るから予算も減るだけ
>>58
自動運転の普及なんてどんなに早くても十数年先やろ
自動運転の普及なんてどんなに早くても十数年先やろ
年金いらんわ、負担がでかい
自分で運用させろ
自分で運用させろ
公務員は絶対反対やろな
自治体からすりゃ年金や生活保護関係の仕事減るだけでもかなり楽になるやろな
お金くれるなら賛成
医者とか薬局バタバタ潰れそうや
出てきた二十年くらいまえの案なら賛成やったけどさいきんの推進派のメンツ見てお察ししてもうたわ
医療保険以外は廃止(ナマポも廃止)
消費税30%
消費税30%
これでいける
BIが有れば貧しくても働かなくて済むレベルの考えやと無理やで
BI導入で構造をシンプルにすることで税を使って無駄な人件費や作業が発生している役所のコストをカットできるのも魅力やな
>>55
お役所がなにかするときによく使うお題目でもあるな
なおマイナンバー
お役所がなにかするときによく使うお題目でもあるな
なおマイナンバー
社会保障撤廃しないタイプのベーシックインカムってないんか？
>>57
なくはないけど日本じゃ無理って言われとる
そもそも日本みたいなクッソ保守的な国でやるわけないから安心せぇ
なくはないけど日本じゃ無理って言われとる
そもそも日本みたいなクッソ保守的な国でやるわけないから安心せぇ
>>60
ベーシックインカムは少子化対策にもなるからええと思ったんやがなあ
ベーシックインカムは少子化対策にもなるからええと思ったんやがなあ
>>63
少子化対策にはならんよ
少子化対策にはならんよ
>>65
子供産めばその分子宮も増えるやん
子供産めばその分子宮も増えるやん
>>66
増えた支給額よりかかる費用の方が大きいやん
それに夫婦2人暮らしで共働きという形態自体が子育てにクッソ向いてない
増えた支給額よりかかる費用の方が大きいやん
それに夫婦2人暮らしで共働きという形態自体が子育てにクッソ向いてない
>>68
少なくとも現状よりは遥かに子供を育てやすい環境になるぞ
少なくとも現状よりは遥かに子供を育てやすい環境になるぞ
>>71
子ども手当とか知らないこどおじが何か言ってる
子ども手当とか知らないこどおじが何か言ってる
>>74
月1万～1.5万が増額されれば楽になるのは自明です
バカはレスしないでください
月1万～1.5万が増額されれば楽になるのは自明です
バカはレスしないでください
>>71
金銭的な面で言えば今より遥かに貧乏で支援も無かった頃の方が出生率高かったんで多分影響無いで
金銭的な面で言えば今より遥かに貧乏で支援も無かった頃の方が出生率高かったんで多分影響無いで
>>75
昔出生率高かったのは女性の社会進出が進んでいなかったからです
昔出生率高かったのは女性の社会進出が進んでいなかったからです
そして現代ではお金のある人のほうが子供を生んで育てています
データを調べましょう
>>78
フランス出生率下がったよな
フランス出生率下がったよな
正直世の中をもっと効率化したらかなり財源浮くと思ってるんやが
ちなワイは負の所得税でもええと思っとるが
所得把握がネックやな
所得把握がネックやな
物価高くなるだけやしやらんでええわ
今の日本に残された選択肢は従来の制度を維持しながらゆっくり衰退させて勝ち逃げ世代と負の遺産を残された世代に分かれるかBIで変化を起こすかの2択よな
日本人の保守的な考えと少子高齢化を考えれば前者が支持されるのは間違いないけど
日本人の保守的な考えと少子高齢化を考えれば前者が支持されるのは間違いないけど
ベーシックインカムに期待してるやつって他でしわ寄せが来ること一切考えてないよな
>>70
ベーシックインカムのない現在でも
社会保障負担は年々増してるぞ
ベーシックインカムのない現在でも
社会保障負担は年々増してるぞ
>>70
ベーシックインカムなくても若者にしわ寄せ来てるし何やってもしわ寄せはどこかに来るからな
ベーシックインカムなくても若者にしわ寄せ来てるし何やってもしわ寄せはどこかに来るからな
ガ●ジか？社会保障維持したままベーカムよこせ
絶対ニート増える
>>79
消費も増えるからセーフ
消費も増えるからセーフ
ガチのマジのアホに教えて欲しいんやがこれ導入したら働かへんやつ増えるんちゃうの？
>>80
いくら給付するかによるが
例えば月5万貰えて君仕事辞める？
いくら給付するかによるが
例えば月5万貰えて君仕事辞める？
>>83
四人家族なら余裕やん
四人家族なら余裕やん
>>85
ちょっと働けばもっと余裕が出るんやが？
ちょっと働けばもっと余裕が出るんやが？
>>80
無能が働くとマイナスなんやから働かん方がええ
無能が働くとマイナスなんやから働かん方がええ
>>80
もしそうなれば人手不足で時給や給料を上げてでも人材確保する企業と潰れる企業は出てくるかもな
これを本来潰れるべき企業や会社は潰れて無駄な価格競争で低賃金をストップできるメリットと捉える人もいる
もしそうなれば人手不足で時給や給料を上げてでも人材確保する企業と潰れる企業は出てくるかもな
これを本来潰れるべき企業や会社は潰れて無駄な価格競争で低賃金をストップできるメリットと捉える人もいる
無能が足引っ張るのを減らせるメリットはどうなんや？
生産性爆上がりするやろ
生産性爆上がりするやろ
今勤めてるクソみたいな会社を辞めてしばらく英気を養う
みたいなことは起こると思うが
一生働かないレベルの金額を給付されるわけちゃうからな
みたいなことは起こると思うが
一生働かないレベルの金額を給付されるわけちゃうからな
>>89
こういう思想に固まったやつが最近推してる政策だけとは理解しといたほうがええ
こういう思想に固まったやつが最近推してる政策だけとは理解しといたほうがええ
>>90
反論になってなくて草
雑魚が粋がるなよ
反論になってなくて草
雑魚が粋がるなよ
>>90みたいなバカで愚鈍なやつがBIに反対してるってのは理解しとくべきやぞ
こういうやつほどBIが必要なのに上級に搾取され続けてそれを擁護しとる
その制度が一生続く保証がないからスキルは身につけようとするんじゃね
自民党支持が多いことから分かるように、上級に搾り取られることを良しとする人は結構いるんやで
支給額はもっともっと増やせるで
水を汲むために毎日何キロも歩く文明レベルまで戻せば
そうやってバラマキ合戦を繰り返してできたのが
今ワイらがヨーロッパと呼んでいる地域や
水を汲むために毎日何キロも歩く文明レベルまで戻せば
そうやってバラマキ合戦を繰り返してできたのが
今ワイらがヨーロッパと呼んでいる地域や
消費税を財源にするのはありかもな
数字のインパクトでかすぎて絶対反対されるやろうけど
あと金持ちも許さんやろうし
数字のインパクトでかすぎて絶対反対されるやろうけど
あと金持ちも許さんやろうし
BIやったら絶対マイナスになると思うわ
特に事故や病気になったときの医療費負担エグいから恐ろしくて使えへん
特に事故や病気になったときの医療費負担エグいから恐ろしくて使えへん
選択制にすればいいんだよね
語るに落ちたな
くっそサービス低下しそうやから嫌やわ
スェーデンがやったのも「医療費無料だけど無料医療施設は1ヶ月待ちだから意味無くね？それなら金ばらまけよ」というのが始まりじゃなかった？
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658789579
コメント