したがって、全ての出生を苦痛という根拠によって一律に否定していいとは言えない

355 : 2022/06/10(金) 23:29:20.53 0
関連スレのこれが気になってる↓
・ベネターは苦痛を感じることを根拠にすべての出生を害悪であるとしているが、その苦痛が出生を否定するほどのものかは不可知であり、現実に多大な苦痛を被った人間もまた必ず出生を否定しているわけではない(苦痛に決定的な普遍性がない)
・存在することで何らかの苦痛を被るということと、被った苦痛が当人にとって出生を否定するほどの苦痛かどうかは異なる位相にある
・だから、すべての出生を苦痛という根拠によって一律に否定していいとは思えない

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363 : 2022/06/10(金) 23:47:18.66 0
>>355
見たわそれ
不可知不可知の一点張りで話にならなかった
当人が出生を否定してない=生まれて良かった っていう理屈もおかしいし、仮にそれが正しいとしても出生を否定してる人間がいる以上は子供を作るべきじゃないだろって反論した

「自分の子供に限っては出生を否定しないかもしれない」なんてギャンブルでしかない

374 : 2022/06/11(土) 07:13:27.38 0
>>363
多くの人が出生を否定してないことはその通りやんけ
出生を禁じるって出生の否定なしにやっていいことなん
382 : 2022/06/11(土) 08:15:06.70 0
>>374
だからそれがギャンブルだって言ってる
多くの人だろ?全員が出生を肯定できるわけじゃない
383 : 2022/06/11(土) 08:21:02.42 0
>>382
だからギャンブルを禁じる理由足りえてないと言ってるんや
384 : 2022/06/11(土) 08:23:14.08 0
>>383
なら、足りえるには確率としてどれだけあればいいんだろうな

生まれた子供が出生を肯定できる確率が1%でもあれば作っていい?50%ならいい?

388 : 2022/06/11(土) 08:29:31.13 0
>>384
確率自体を導出できないから苦痛は根拠足り得ないと言ってる
393 : 2022/06/11(土) 08:32:30.00 0
>>388
導出できないなら尚更作るのは否倫理的だろ
396 : 2022/06/11(土) 08:34:13.16 0
>>393
導出できないのに確実な悪さとしての苦痛を根拠にして出生の禁止はできない、と言ってるんや
400 : 2022/06/11(土) 08:35:41.75 0
>>396
だから作ってよし、と?
402 : 2022/06/11(土) 08:36:22.79 0
>>400
禁止はできないだよ
404 : 2022/06/11(土) 08:37:48.28 0
>>402
その「できない」というのは「現実として不可能」という意味合いなの?「作ることは倫理的に正しい」という意味合いなの?
407 : 2022/06/11(土) 08:39:25.03 0
>>404
「不可能」でもあるし決定的な説得力に欠けるという意味でもあるかな
409 : 2022/06/11(土) 08:40:51.32 0
>>407
決定的な説得力に欠ける、とは?俺には「不幸になるかもしれないけど、確率はわからないので作ってよし」に聞こえるんだが
410 : 2022/06/11(土) 08:42:15.41 0
>>409
作ってよし!も作ってはいけない!も無条件に言えないのは同意してると思ってたな そんな権限誰にもないし
411 : 2022/06/11(土) 08:42:33.28 0
>>409
不幸になるかもしれないけど子供は作っていいよ 
100%不幸になるならダメだと思うけど 

じゃあなん%ならいいのかは分からないが

356 : 2022/06/10(金) 23:32:46.17 0
ベネターを論破して気持ちよくなりたいです!ということは伝わったからもういいぞ

はよ誕生肯定の議論しろ
ロムってるから

364 : 2022/06/10(金) 23:50:20.18 0
ベネターは反出生主義者目線でも暴論だからね
俺でも突っ込みたくなるわ
385 : 2022/06/11(土) 08:23:58.07 0
259 考える名無しさん[sage] 2022/06/10(金) 21:44:24.30 ID:0
「子供がとんでもない苦痛に見舞われて絶望のうちにジサツする可能性があるのは知ってるけど、生みたいから生む」

生む人はこれでしかないから何を言っても通用しないよ

386 : 2022/06/11(土) 08:26:24.19 0
全員が出生を否定するわけじゃない、という理屈なら、もし99%の確率で出生を否定するとしても「1%に賭ける」と言って子供を作れてしまうことになるが
387 : 2022/06/11(土) 08:28:40.07 0
誕生を肯定するのか否定するのかって、人の自律性の問題でしょ?
人が自由な判断を持つことをギャンブルだと言ってるの?
390 : 2022/06/11(土) 08:30:38.44 0
>>387
今してる話は作る側のこと
413 : 2022/06/11(土) 08:43:18.33 0
>>390
だから作る側が、生まれてくる人間の自律性を阻害していいって根拠が、その人が否定的な判断するかもしれないから、自律性は与えない方がいいって度を超えたパターナリズムじゃない?
414 : 2022/06/11(土) 08:44:43.90 0
>>413
誰が生まれた「後」の人間の自律性を阻害してる?
417 : 2022/06/11(土) 08:52:11.28 0
>>414
生むか生まないかを判断する側
418 : 2022/06/11(土) 08:54:27.03 0
>>417
生まれる前の時点では自律性も糞もないけど
まあ胎内記憶とでも言うなら別だが
419 : 2022/06/11(土) 08:58:28.31 0
>>418
そこで生まれる前の時点での話にするなら、今まで生まれたあとの自分を肯定するかしないかの話は何だったの?
可能的存在者を想定して話してたんじゃないの?
394 : 2022/06/11(土) 08:33:02.90 0
作る側が生まれた子のせいで損することがあるという前提ならギャンブル呼びもまだわかるんだが
子の視点なのか親の視点なのか
412 : 2022/06/11(土) 08:43:05.41 0
作ってよし!は強制ではないから言える

元スレ:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1654774347

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